Mincarea proasta a saracului

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Vad ca se amesteca niste lucruri aici.
Mai ales amestecam mireni, cu monahi, cu oameni sanatosi si cu oameni bolnavi, ii punem pe toti in aceeasi oala, ii jdecam si la urma zicem ca suntem buni crestini, chiar teologi.
De ce tot uitam ca nu suntem toti facuti la stanta, la fel, cu acelasi fizic si psihic?
Fiecare are problemele lui, limitele lui.
N-am inteles bine legatura intre titlul discutiei si bancile din biserica.
Neputintele sunt multe, de la persoana la persoana, lesinul poate avea si el multe cauze.
De ce le place unora sa le amestece mereu si sa le puna in aceeasi oala, cu eticheta: ne-crestin?
Adica de ce daca te asezi putin in biserica, hopa, nu mai esti destul de crestin.
Dupa ce masuri tot lucrati voi si cine v-a invatat asa?

Acum s-o iau pe rand:
1. Lesinul poate fi de la: carente (de multe pierderi bruste de minerale: calciu, magneziu), lipsa de aer, anemii, dezechilibre hormonale, diabet, probleme psihice, alte probleme organice.
Vitaminele nu prea duc la lesin, decat daca este o lipsa prea mare si de prea mult timp, zic eu.
Poate fi de vina alimentatia. Se pot produce pierderi bruste de minerale, mai ales in perioade de stres mai indelungat sau mai puternic. Se mai pot pierde si de la prea putine lichide baute si de la caldura sau frig prea puternic(a).
Se produc fie lesinuri, fie crize de spasmofilie, sau de hipoglicemie, etc.

2. Lipsa de aer poate produce tulburari la unii oameni mai sensibili: inima, circulatie, probleme pulmonare etc.

Ce se intampla in biserica:
a. postul fara masura si ne-adaptat la organism poate produce scaderi mari in nivelul unor minerale.
De aceea oamenii care se stiu cu probleme de: diabet, anemie, pierderi de calciu/magneziu, ar trebui sa nu tina post, sau sa-l tina in masura in care pot (adica fara a renunta la unele produse vitale pentru ei).
Cel mai rau, dupa cum am constatat pe propria-mi piele, nu este neaparat postul in sine. Ca mai bei apa, suc, ceva, mai mananci cate ceva.
Cel mai rau este postul negru din ziua impartasaniei. Acolo se combina lipsa de hrana totala, cu lipsa de lichide totala, oboseala, daca femeile mai au si probleme hormonale.
Cum momentul impartasaniei ajunge f.tarziu, mai pe la pranz si tu tii postul negru din dupa amiaza de dinainte, este greu. Sunt oameni care nu pot rezista. Ori pica mult nivelul unor minerale, ori cade circulatia sanguina.

b. lipsa de aer pe timp indelungat
Se stie ca bisericile nu au ferestre, nu au aerisire.
Mai stau usile deschise, dar daca biserica este mare si mai este si plina, nu ajunge aerul pana mai in fata.
Vara este f.greu, cand se amesteca si cu caldura.

Problema cu tamaia. Nu tamaia in sine ar fi problema. Eu nu stiu cum pregatesc ei acolo in altar cadelnita, dar uneori nu se face cum trebuie. Ori se pune prea multa tamaie, ori nu este mereu la fel, ori se mai pune ceva ca sa se aprinda si din chestia aia se pune prea mult si miroase rau si scoate mult fum. De multe ori se ineaca si preotul in fum, de nu mai poate vorbi.
Trebuie si acolo niste masuri.

c. bancile alea nu sunt bune numai pentru cei care sunt slabi si pot lesina, ci si pentru unii care au probleme cu spate, picioare si nu pot sta.
Sunt totusi ore intregi de stat.
La noi se face cum trebuie, moderat. Adica: atunci cand trebui se sta in picioare, cand e de ingenunchiat se face si asta, in rest se mai sta si pe banca.Si asa te poti simti bine in biserica si ruga, si rezista.
Nu vreti sa stiti ce plangi de durere cand ai probleme cu coloana, sau cu picioare.
Eu sunt la strana si stau in picioare, dar la rastimpuri imi dau lacrimile de durere si ma asez un pic. Si uite asa incerc sa rezist.
E f.usor sa judeci pe altul, cand pe tine nu te doare.

3. Mi se pare ca la manastiri se controleaza si daca esti apt medical. Nu stiu sigur. Altfel nu stiu cum rezista oamenii aia. Si totusi au si ei destule probleme de sanatate, ca viata este grea. Probabil ca le da si credinta putere.
Nu stiu. Dar asta este numai partial. Conteaza mult organismul omului.
Nu suntem toti la fel, si nici din fier.

In toata postarea aceasta unde ati vorbit despre Dumnezeu ? Unde ati vorbit cum si cu ce cinste si mare cuviinta se intra in palatul unui mare imparat si in ce fel se cinsteste EL ? Chiar daca nu suntem toti facuti la fel , asa a voit D.zeu ca sa ne faca diferiti (apropos,v-ati gindit vreo data cit de groaznica ar fi aratat lumea daca toti oamenii si animalele si plantele am fi fost la fel ? ia incercati sa va imaginati si sa vedeti la ce ,,gust" ajungeti !) poruncile sunt pt. toti la fel , si asta bine inteles ca cu stiinta lui D.zeu ! Sa fi gresit El chiar asa de tare ? Asa lasati lesne sa se inteleaga !
Pe mine unul ma surprindeti cit de atenta sunteti la viata din jururl dvs. si cit de multe lucruri reusiti sa surprindeti . Desigur, ma refer la viata laica a omului . La cite situastii particulare ii gasiti si cit de indrituit il vedeti peste tot . Si bine inteles ca am sesizat mai de mult care este dumnezeul dvs. : domnul om ! Atit de bine il cunoasteti si atit de devotata ii sunteti incit ati putea scrie o carte : ,,Omul (omul in general) si biserica sa " Va recomand sa o faceti . De fapt, urmarindu-va postarile in ultimul an am inteles cui va inchinati si ca de fiecare data postati capitole din aceasta carte ! Nu este o incriminare aceasta, nu, fiecare se poate inchina cui vrea . Stiti... liberul arbitru ! Sa nu credeti ca as avea ceva cu dvs. pt. optiunile pe care le aveti ! Nu, dar este adevarat ca dupa multitudinea de pareri , justificari si marturisiri cu care fratii si surorile v-au daruit pe forum ma asteptam ca totusi sa grabiti putin inchinarea la D.zeu in dauna celei pt. om . Dar probabil ca inca nu v-ati copt, inca nu a venit timpul. Omul isi poarta pacatele si legaturile atita timp cit vrea el ! Probabil ca si dvs, ca si mine, aveti inca nadejde de schimbare, de mai bine!

Si acum putina telegrafie :
- nu ati inteles legatura dintre titlul discutiei si bancile din biserica deoarece nu ati citit postarea de deschidere a firului cu toate ca si eu insami am postat-o . Recititi-o ! si neclaritatile vor disparea !
- va multumesc pt. cunostintele medicale pe care le postati cu acuratete si forta (evident a se citi ,,tupeu") insa va propun totusi sa va ginditi si la varianta : daca totusi nu este chiar asa cum ati ,,invatat" dvs in legatura cu aceste vitamine si hormoni si minerale si glicemie si anemie si etc, etc. ? Parerea si exprimarea libera va apartine ...in aceiasi masura in care ne apartine noua critica si atitudinea corectiva pt. lucrurile pe care nu le stapiniti sau nu le stiti corect dar cu care va erijati ! Ietati-ma ca spun un adevar !
- spuneti ca va este greu cu postul dinaintea impartasaniei . Inca nu v-a pus pe ginduri aceasta greutate ? Vedeti ca Hristos nu se lasa usor mincat si baut fara o nevointa serioasa . Nici nu tine cont ca dvs. il ,,iubiti" si voiti sa va uniti cu El, nu vrea decit in conditiile Lui sa se lase consumat . Nu va impresioneaza aceasta, nu va sperie ... nu va indeamna sa il cautati mai intii pe El si abia mai pe urma pe ,,domnul om" si ifosele lui ? Pe mine unul m-ar pune tare pe ginduri de ce se lasa atit de greu Hristos la unirea cu omul ! Pe semne ca gresim undeva si el ne mai tolereaza tot asa inca o vreme pina va intoarce foaia daca noi nu facem nimc sau pe alte semne , ca nu suntem chiar cum trebuie , nu avem ceva , ne lipseste jertfa si curatia adevarata si El abia, abia de se indura la unire !
- la tamiie ati sesizat exact ceea ce este nesemnificativ . Va recomand pina sa aprofundati sensul liturgic al tamiierii si al tamii sa lecturati articolele de pe forum . Sunt excelente si de folos ... dar doar daca le cititi !
- sensul prezentei stranelor in biserica ortodoxa este cu totul altul decit il intelegeti dvs. De asemenea , aveti articole pe forum despre subiect dar se pare ca nu prea sunteti un cititor consecvent de interesat ! Este adevarat ca este mai dulce capriciul si polemica birfita ! Va inteleg dar nu pot sa va aprob ! Iertati-ma pt. sinceritate !
- despre minastiri, figuri de parinti contemporani, mod de vietuire si nevointa, calea spre desavirsire si in general viata in chipul ingeresc am constatat ca nu prea stiti nimic si ca nici nu va intereseaza fiind mult deosebite de pretentiile si ambitiile lumesti ale unui mirean . Da, optiune proprie , dar procedind asa va vaduvitii de un nesecat isvor de intelepciune si vietuire duhovniceasca . Este adevarat ca domnul om nici nu vrea sa auda de asa ceva dar pierde mult procedind asa.

Deci nu va critic, ma uit doar cum aratati si ce spuneti. Dar va corectez acolo unde gresiti ! Ma uimiti in continuare in primul rind cu consecventa si staruinta cu care tineti cu dintii de domnul om . Mintuirea nu se face dupa legile noastre si nici nu este obligatorie . Numai ieri a spus Hrtistos raspicat ca nuimeni nu poate sluji la doi stapini ! Aviz tuturor interesatilor ! Inca va pastrez in inima ca regina neincoronata a nelinisti !

[sophia]

Numai o observatie:

Nu stiu altii ce sunt, dar eu sunt om, fiinta omeneasca si de aceea am limite (omenesti).
Prin credinta in Dumnezeu nu ne pierdem fiinta umana cu tot ceea ce ii apartine, ci doar tindem spre un alt fel de persoana.
Nu stiu de ce cred unii ca ne putem schimba automat si prinde chip de sfinti, de ingeri.
Credinta nu inseamna, contrar ideilor unora, ca trebuie prin ea sa ajungem fiinte din ceruri, sau numai duhuri, fara trup.
Din toate discutiile de pe aici, lipseste, in numele credintei, componenta trupeasca. E ca si cum cereti credinciosului sa se desprinda de trup, la propriu, si sa ramana numai duh. Ca nici sufletul nu este bun in credinta (dupa unii). Nu trebuie sa ai suflet, sentimente. De ce oare?
Nici trup nu trebuie sa ai: oase, sange, dureri, boli, nimic. Totul este un pacat.

Eu una nu pot fi altceva decat om, cu trup, suflet si minte. Asa cum m-a facut Dumnezeu. Poate ca pe altii i-a facut altfel.

Din scrierile mele nu lipseste niciodata Dumnezeu. El este acolo mereu, chiar daca unii nu-l vad.
Faptul ca tindem spre Dumnezeu, cu suflet, cu rugaciune, ca facem anumite eforturi sa-i fim pe plac, nu ne face sa fim altceva decat oameni.
Eu asa gandesc. Mi se spune ca sunt...in toate felurile. Asa m-a facut Dumnezeu, si El stie asta, el ma judeca, el ma corecteaza, el ma pedepseste, etc.
Dar m-a facut om, cu un anumit trup. Si n-am cum sa schimb asta.
Unii poate ca reusesc sa "uite" ca au trup. Poate ca le merge o vreme, dar vine la toti si boala, si moarte si asta arata trupul.

[Daniel777]

Dupa pacat am ajuns ca trupul sa comande sufletului.Ceea ce trebuie sa facem,sa ne straduim toata viata,putin cate putin,este ca sufletul sa comande trupului.Cum spunea Sorin Dumitrescu: Cu cat imbatranim,trupul se ofileste iar sufletul prinde putere,se maturizeaza,se trezeste la viata.Si atunci sufletul da putere si trupului.Ca in versetul din Psalmi: Innoitu-s-au ca vulturului tineretele mele.
Si atunci devenim omul frumos,om dupa asemanarea lui Dumnezeu,care nu oboseste sa dea jertfa si multumire lui Dumnezeu,care se roaga des,la care patimile si toate atractiile lumii acesteia se sting..
Si toate problemele care ne macina acum vor disparea de la sine.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Numai o observatie:

Nu stiu altii ce sunt, dar eu sunt om, fiinta omeneasca si de aceea am limite (omenesti).
Prin credinta in Dumnezeu nu ne pierdem fiinta umana cu tot ceea ce ii apartine, ci doar tindem spre un alt fel de persoana.
Nu stiu de ce cred unii ca ne putem schimba automat si prinde chip de sfinti, de ingeri.
Credinta nu inseamna, contrar ideilor unora, ca trebuie prin ea sa ajungem fiinte din ceruri, sau numai duhuri, fara trup.
Din toate discutiile de pe aici, lipseste, in numele credintei, componenta trupeasca. E ca si cum cereti credinciosului sa se desprinda de trup, la propriu, si sa ramana numai duh. Ca nici sufletul nu este bun in credinta (dupa unii). Nu trebuie sa ai suflet, sentimente. De ce oare?
Nici trup nu trebuie sa ai: oase, sange, dureri, boli, nimic. Totul este un pacat.

Eu una nu pot fi altceva decat om, cu trup, suflet si minte. Asa cum m-a facut Dumnezeu. Poate ca pe altii i-a facut altfel.

Din scrierile mele nu lipseste niciodata Dumnezeu. El este acolo mereu, chiar daca unii nu-l vad.
Faptul ca tindem spre Dumnezeu, cu suflet, cu rugaciune, ca facem anumite eforturi sa-i fim pe plac, nu ne face sa fim altceva decat oameni.
Eu asa gandesc. Mi se spune ca sunt...in toate felurile. Asa m-a facut Dumnezeu, si El stie asta, el ma judeca, el ma corecteaza, el ma pedepseste, etc.
Dar m-a facut om, cu un anumit trup. Si n-am cum sa schimb asta.
Unii poate ca reusesc sa "uite" ca au trup. Poate ca le merge o vreme, dar vine la toti si boala, si moarte si asta arata trupul.

Parerea mea, Sophia, este ca daca te iubesti pe tine, nu poti "sa-i faci pe plac" lui Dumnezeu.
Este si ipocrizie in aceasta atitudine : "a-i face pe plac lui Dumnezeu". Ca si cum i-ai da un pic din ceea ce ai - in speranta ca El este multumit.. si daca te nevoiesti un pic mai mult in post si rugaciune, gata, ti se pare ca meriti raiul (vorbesc la modul general, nu ma refer neparat la tine).

Eu nu m-am ridicat la acea masura (sunt prea pacatoasa si iubitoare de sine), dar TOATA viata noastra trebuie sa i-o dam lui Hristos!
De altfel chiar aceasta se spune in timpul Sfintei Liturghii: "toata viata noastra lui Hristos Dumnezeu sa o dam".
Deci nu suntem datori doar cu prezenta fizica in biserica si cu doua rugaciuni.. ci ni se cere sa-i inchinam Lui toata viata noastra.
(Lucru firesc, caci ce este un crestin fara de Hristos?)

Revenind la banci..
In timpul Sfintei Liturghii preotul nu slujeste singur. Ci ingerii Domnului slujesc impreuna cu el. Insusi Domnul nostru Iisus Hristos este jertfit, Sfanta Maica a Domnului este prezenta si Ea.
Spune preotul:
„Stăpâne Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce ai aşezat în ceruri cetele şi oştile îngerilor şi ale arhanghelilor spre slujba slavei Tale, fă ca împreună cu intrarea noastră să fie şi intrarea sfinţilor îngeri care împreună cu noi slujesc şi împreună slăvesc bunătatea Ta. Că Ţie se cuvine toată slava, cinstea şi închinăciunea, Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, acum şi pururea şi în vecii vecilor”.
In timpul Sfintei Liturghii se implinesc cuvintele:
"Adevărat, adevărat zic vouă, de acum veţi vedea cerul deschizându-se şi pe îngerii lui Dumnezeu suindu-se şi coborându-se peste Fiul Omului." (Ioan 1:51)

Sunt lucruri care au fost descoperite de Dumnezeu oamenilor, nu sunt doar simboluri, ci o realitate nevazuta de ochii multora.. dar unii vrednici le-au vazut si au povestit.

In concluzie, cand este prezent Mantuitorul (si este jertfit in fata noastra), cand este prezent Duhul Sfant, cand Insusi Dumnezeu Tatal coboara, cand in biserica este Maica Domnului, Sf. Ioan Botezatorul, cetele ingeri.. toate in chip nevazut pt omul pacatos.. noi ne gandim la neputintele noastre? La durerea de spate?
Sophia, asta este ispita de la diavol care nu vrea ca noi sa ne bucuram de Sf. Liturghie, nu vrea sa ni se deschida ochii, nu vrea sa ne curatam sufletul si trupul.

[anna21]

Citeste:
http://www.dervent.ro/liturghia.php
http://www.scribd.com/doc/30287373/D...Timpul-Slujbei

[arwein]

Pentru ca discutia a ajuns sa ia o turnura mai riguroasa, imi permit a spune si eu cateva lucruri.

1. Lesinurile (lipotimiile) si sincopele din biserica sunt cel mai adesea mediate vagal, adica au un mecanism fiziologic declansat, in cazul particular de care discutam, de statul mult in picioare. Luand exemplul unui tanar sanatos (si exceptand si femeile care sunt in diferite situatii fiziologice speciale) aceasta inseamna ca mentinerea pozitiei de ortostatism prelungit poate produce lipotimii, mai ales daca se sumeaza cu alti factori: hipovolemie (prin aport lichidian insuficient si eventual si transpiratii abundente), emotii, hipoxie (prin aerisirea insuficienta a bisericii). Dovada ca este asa: la trecerea in pozitia culcat- creierul se iriga mai bine si revenirea este rapida si completa.

2. Hipoglicemia este rareori cauza lipotimiei la persoanele fara alte boli, organismul uman fiind in stare sa mentina glicemia la nivel acceptabil facand glucoza din tot ce poate, inclusiv din grasimi si proteine (pe termen mediu si lung) si sa mobilizeze rezerve de glucoza din ficat, in principal. Deci nemancatul pentru Impartasanie nu constituie neaparat cauza de hipoglicemie. Dovada: foarte multi oameni sar in mod obisnuit peste masa de dimineata (cel mult beau o cafea) si totusi isi desfasoara activitatea normal. Nu vorbesc aici de oamenii cu diabet si care iau tratament pentru asta (sper din tot sufletul ca cei pe insulina stiu sa nu isi faca doza daca nu manaca), de copii, gravide sau alte situatii speciale.

3. Glicemia este mentinuta la nivel de functionare pe termen lung si de mancarea "proasta", dar carentele se vad la multe alte nivele, pana la lesinurile din biserica.

Sumarea unor variati factori poate duce la lipotimii pentru orice oameni; cei care au situatii speciale ar trebui sa stie sa aiba grija de ei.

Fara a vrea sa polemizez cu Andrei, ma intreb daca aparitia bancilor in biserica ar rezolva problema; banci- oameni mai multi asezati sau care isi tin locul unul altuia cu sacosica, pana la urma si capacitatea bancilor e depasita, nu mai vorbesc de inghesiuala de pe ele! Si, Doamne, am vazut biserici din centru cu multe scaune asezate in rand- si preotul atragand atentia participantilor SA SE RIDICE IN PICIOARE, CA SE CITEA DIN EVANGHELIE!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Numai o observatie:

Nu stiu altii ce sunt, dar eu sunt om, fiinta omeneasca si de aceea am limite (omenesti).
Prin credinta in Dumnezeu nu ne pierdem fiinta umana cu tot ceea ce ii apartine, ci doar tindem spre un alt fel de persoana.
Nu stiu de ce cred unii ca ne putem schimba automat si prinde chip de sfinti, de ingeri.
Credinta nu inseamna, contrar ideilor unora, ca trebuie prin ea sa ajungem fiinte din ceruri, sau numai duhuri, fara trup.
Din toate discutiile de pe aici, lipseste, in numele credintei, componenta trupeasca. E ca si cum cereti credinciosului sa se desprinda de trup, la propriu, si sa ramana numai duh. Ca nici sufletul nu este bun in credinta (dupa unii). Nu trebuie sa ai suflet, sentimente. De ce oare?
Nici trup nu trebuie sa ai: oase, sange, dureri, boli, nimic. Totul este un pacat.

Eu una nu pot fi altceva decat om, cu trup, suflet si minte. Asa cum m-a facut Dumnezeu. Poate ca pe altii i-a facut altfel.

Din scrierile mele nu lipseste niciodata Dumnezeu. El este acolo mereu, chiar daca unii nu-l vad.
Faptul ca tindem spre Dumnezeu, cu suflet, cu rugaciune, ca facem anumite eforturi sa-i fim pe plac, nu ne face sa fim altceva decat oameni.
Eu asa gandesc. Mi se spune ca sunt...in toate felurile. Asa m-a facut Dumnezeu, si El stie asta, el ma judeca, el ma corecteaza, el ma pedepseste, etc.
Dar m-a facut om, cu un anumit trup. Si n-am cum sa schimb asta.
Unii poate ca reusesc sa "uite" ca au trup. Poate ca le merge o vreme, dar vine la toti si boala, si moarte si asta arata trupul.

La staruinta acerba asupra si despre trupesc nu pot sa va raspund decit cu cuvintele Mintuitorului , prin care intentionez sa va sugerez ca s-ar putea sa fi gresit metoda de mintuire . Nu trebuie sa va speriati sau sa va nelinistiti ci doar sa reflectati ! Asadar , spune insusi Hristos ca ce este trupesc , trupesc ramine si ce este carne , carne neputincioasa va fi mereu . Duhul este rivnitor dar carnea neputincioasa , pt. aceasta trebuie sa ne si rugam neincetat. A ne ruga este un mod generic de a spune pt,. ca in realitate trebuier sa facem tot ceea ce este duhovnicesc neincetat ca sa ne putem mintui . Pt. a anihila efectele carnii ne si botezam , pt. a ne naste cu adevarat , adica din duh si adevar . Nu puneti pret pe carne si pe trup mai mult decit o grija minim necesara . Trupul este doar un vehicul pt. lumea aceasta, o sluga buna sau un stapin prost fata de suflet . Cei mai rivnitori decit noi mirenii, adica cei calugariti, incep chiar din viata aceasta sa traiasca in chip ingeresc acordind trupului doar f. putina atentie. Nu va lasati atrasa si impresionata de lucrurile simple si ieftine precum trupul ci fiti cu virtute multa si struniti-l barbateste . Astfel veti avea ocazia sa vedeti ca dupa ce-si arata coltii la inceput , incercind sa va sperie, se domoleste si se face ascultator precum mieluselul . Daca veti pleca urechea la el, alintindu-va impreuna, in scurt timp se va face imparat mare peste putinul suflet pe care il aveti. Adica , cam asa cum stati acum . Ori aceasta stare este una a valorilor rasturnate, nefireasca, neduhovniceasca, neinalta spiritual !
Nu mi-ati raspuns, nu va impresioneaza si nu va pune pe ginduri cit de greu consimte Hristos la unire ? Chiar nu v-a atras atentia ? V-a uimit doar stressul produs de nemincare ? Trupul rivneste la mincare deasa dar duhul nu cugeta la nimic in legatura cu Hristos ?Doar atit ati trait, ati simtit ? Ia sa va mai ginditi, va propun ! Cugetati si va nevoiti neincetat la si pt. Hristos si numai astfel puteti gindi (macar gindi !) la mintuire !


Sa ne auzim cu pace si cu folos !

[zaharia_2009]

În prealabil postat de arwein

Pentru ca discutia a ajuns sa ia o turnura mai riguroasa, imi permit a spune si eu cateva lucruri.

1. Lesinurile (lipotimiile) si sincopele din biserica sunt cel mai adesea mediate vagal, adica au un mecanism fiziologic declansat, in cazul particular de care discutam, de statul mult in picioare. Luand exemplul unui tanar sanatos (si exceptand si femeile care sunt in diferite situatii fiziologice speciale) aceasta inseamna ca mentinerea pozitiei de ortostatism prelungit poate produce lipotimii, mai ales daca se sumeaza cu alti factori: hipovolemie (prin aport lichidian insuficient si eventual si transpiratii abundente), emotii, hipoxie (prin aerisirea insuficienta a bisericii). Dovada ca este asa: la trecerea in pozitia culcat- creierul se iriga mai bine si revenirea este rapida si completa.

2. Hipoglicemia este rareori cauza lipotimiei la persoanele fara alte boli, organismul uman fiind in stare sa mentina glicemia la nivel acceptabil facand glucoza din tot ce poate, inclusiv din grasimi si proteine (pe termen mediu si lung) si sa mobilizeze rezerve de glucoza din ficat, in principal. Deci nemancatul pentru Impartasanie nu constituie neaparat cauza de hipoglicemie. Dovada: foarte multi oameni sar in mod obisnuit peste masa de dimineata (cel mult beau o cafea) si totusi isi desfasoara activitatea normal. Nu vorbesc aici de oamenii cu diabet si care iau tratament pentru asta (sper din tot sufletul ca cei pe insulina stiu sa nu isi faca doza daca nu manaca), de copii, gravide sau alte situatii speciale.

3. Glicemia este mentinuta la nivel de functionare pe termen lung si de mancarea "proasta", dar carentele se vad la multe alte nivele, pana la lesinurile din biserica.

Sumarea unor variati factori poate duce la lipotimii pentru orice oameni; cei care au situatii speciale ar trebui sa stie sa aiba grija de ei.

Fara a vrea sa polemizez cu Andrei, ma intreb daca aparitia bancilor in biserica ar rezolva problema; banci- oameni mai multi asezati sau care isi tin locul unul altuia cu sacosica, pana la urma si capacitatea bancilor e depasita, nu mai vorbesc de inghesiuala de pe ele! Si, Doamne, am vazut biserici din centru cu multe scaune asezate in rand- si preotul atragand atentia participantilor SA SE RIDICE IN PICIOARE, CA SE CITEA DIN EVANGHELIE!

Nu doresc sa va contrazic sau sa polemizam cu sau fara rost dar fac urmatoarele adnotari :
- din politete si respect pt. confratii useri va rog sa va marcati la profilul public profesia. Era de dorit sa nu asteptati invitatii politicoase. Asta doar in contextul in care intrati in discutii strict profesionale (legate de o anumita profesie).
- nu considerati fratii cu cunostinte medicale inexistenti pe forum . Lipsa aportului lichidian nu este in cazul lesinului din biserica nici factor declansator si nici favorizant. Nu este obiceiul ca toti sa venim la slujba cu sticluta de apa ca sa nu ne deshidratam iar cei care nu o au vor lesina . Glumiti sau mai sigur vorbiti prosti. De asemenea ,,transpiratiile abundente" se intilnesc in cazuri rare sau chiar exceptionale(munca fizica sau incordare psihica excesiva in conditii de temperatura ambianta peste 40 grade C cu umiditate redusa a aerului ambiant sub 60% si intinsa pe durata care depaseste minim 3 ore ! ; ar fi posibil daca am fi in Sahara). Sa mai cititi despre asa zisele ,,transpiratii profuze" ... tot ce gasiti despre ele ! De asemenea ,,emotiile" sunt excluse in declansarea lesinului bisericesc. Biserica este un loc unde emotiile sunt rare. Emotia eutrofica, benefica, inaltatoare , profund traitoare care se intilneste in mod firesc in timpul slujbelor sunt , asa cum am spus, eutrofice, adica benefice , inaltatoare sufleteste, facatoare de bine si nici decum lesinatoare . Exista insa cu adevarat si emotiile negative, ca sa le zic asa, cele infricosatoare , cele cu care ispititorul te bate si nu-ti lasa pacea necesara . Acestea da, produc cele mai bizare reactii si acestea sunt defapt cauzele reale ale lesinului sporadic .
- hipoxia cerebrala prin aport volemic (hipovolemie relativa , adica ,,furt volemic" produs prin jocul vasomotor) scazut ... da , aici ati spus corect !
- cu ceilalti factori asa zisi declansatori ai lesinului introdusi in discutie de sora Sophia ati facut observatiile corecte . Sunt extrem de rari in declansare .

Dar , dar, concluzia este alta : lesinul in biserica este un incident extrem de rar si nu o obisnuinta iar atunci cind se produce nu necesita interventia SMURD ci doar scoaterea la aer curat , proaspat (daca se gaseste pe undeva). Dar la noi la romani goana dupa senzational este maladiva si pretabila la orice : oricine, oricum si pt. orice se preteaza la senzationalul nesenzational . Si uite asa s-a mai deschis un thread de ... mare interes ! Ce sa ne mai facem cu alimentatia asta nealimentoasa si cu toti infometatii ? Vai, vai, cine mai stie pe unde vom scoate camasa ? Saraca natie infometata de vitamine si minerale !

[Daniel777]

In Biserica nu se sta in picioare pentru ca asa spune preotul,ci omul vrea sa aduca astfel jertfa lui Dumnezeu.Cei care sunt mai slabiti,se pot aseza fie in genunchi,fie pe un scaun.
Starea de lesin este ocazionala,eu de cand merg la Biserica nu am vazut niciunul.Mie mi-a fost rau cand am mers primele dati la Biserica,aveam stari de lesin,imi era rau,dar cred ca era o ispita de la vrajmas.Acele stari au disparut apoi cu totul.
Este adevarat ca avem o alimentatie saraca fata de ceea ce aveau bunicii nostri,dar sa spream ca Dumnezeu prin harul care ni-l da ,sa le suplineasca.Stie El ceea ce ne lipseste! Si daca trupul e slabit datorita alimentatiei sarace ,sa incercam sa dam hrana mai multa spiritului,si atunci sufletul va insufla putere si trupului.E nevoie de lupta,de nevointa si aceasta este poate mucenicia vremurilor noastre,ca slabiti fiind cu trupul,sa ne inaltam sufletul catre cer.

[arwein]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu doresc sa va contrazic sau sa polemizam cu sau fara rost dar fac urmatoarele adnotari :

Nu am scris-o cu gandul de a intra in polemici, ci tocmai de a arata ca biserica nu este un mediu.. care sa necesite "antrenament" pentru frecventare.

- din politete si respect pt. confratii useri va rog sa va marcati la profilul public profesia. Era de dorit sa nu asteptati invitatii politicoase. Asta doar in contextul in care intrati in discutii strict profesionale (legate de o anumita profesie).

Nu toti userii forumului si-au marcat profesia. Dar nici nu o ascund: sunt medic. Este relevant cumva?


- nu considerati fratii cu cunostinte medicale inexistenti pe forum . Lipsa aportului lichidian nu este in cazul lesinului din biserica nici factor declansator si nici favorizant. Nu este obiceiul ca toti sa venim la slujba cu sticluta de apa ca sa nu ne deshidratam iar cei care nu o au vor lesina . Glumiti sau mai sigur vorbiti prosti. De asemenea ,,transpiratiile abundente" se intilnesc in cazuri rare sau chiar exceptionale(munca fizica sau incordare psihica excesiva in conditii de temperatura ambianta peste 40 grade C cu umiditate redusa a aerului ambiant sub 60% si intinsa pe durata care depaseste minim 3 ore ! ; ar fi posibil daca am fi in Sahara). Sa mai cititi despre asa zisele ,,transpiratii profuze" ... tot ce gasiti despre ele ! De asemenea ,,emotiile" sunt excluse in declansarea lesinului bisericesc. Biserica este un loc unde emotiile sunt rare. Emotia eutrofica, benefica, inaltatoare , profund traitoare care se intilneste in mod firesc in timpul slujbelor sunt , asa cum am spus, eutrofice, adica benefice , inaltatoare sufleteste, facatoare de bine si nici decum lesinatoare . Exista insa cu adevarat si emotiile negative, ca sa le zic asa, cele infricosatoare , cele cu care ispititorul te bate si nu-ti lasa pacea necesara . Acestea da, produc cele mai bizare reactii si acestea sunt defapt cauzele reale ale lesinului sporadic .

Nu doresc polemizare de specialitate. Nu am zis nicaieri ca trebuie venit cu sticluta cu apa.

- hipoxia cerebrala prin aport volemic (hipovolemie relativa , adica ,,furt volemic" produs prin jocul vasomotor) scazut ... da , aici ati spus corect !
- cu ceilalti factori asa zisi declansatori ai lesinului introdusi in discutie de sora Sophia ati facut observatiile corecte . Sunt extrem de rari in declansare .

Inca o data, a fost o postare de informare pentru cei mai putin avizati in domeniu, de la cineva care se loveste zilnic de problemele medicale, nu un referat pentru alti confrati.

Dar , dar, concluzia este alta : lesinul in biserica este un incident extrem de rar si nu o obisnuinta iar atunci cind se produce nu necesita interventia SMURD ci doar scoaterea la aer curat , proaspat (daca se gaseste pe undeva). Dar la noi la romani goana dupa senzational este maladiva si pretabila la orice : oricine, oricum si pt. orice se preteaza la senzationalul nesenzational . Si uite asa s-a mai deschis un thread de ... mare interes ! Ce sa ne mai facem cu alimentatia asta nealimentoasa si cu toti infometatii ? Vai, vai, cine mai stie pe unde vom scoate camasa ? Saraca natie infometata de vitamine si minerale !

ASTA e discutie de dragul discutiei!


Apreciez mult cunostintele dumneavoastra in domeniul teologic, consider ca stilul dumneavostra este aparte si are farmec (stilul apologetic), DAR va rog, nu creati conflicte din schimburi pasnice de idei!