Mincarea proasta a saracului

[arwein]

Pentru ca discutia a ajuns sa ia o turnura mai riguroasa, imi permit a spune si eu cateva lucruri.

1. Lesinurile (lipotimiile) si sincopele din biserica sunt cel mai adesea mediate vagal, adica au un mecanism fiziologic declansat, in cazul particular de care discutam, de statul mult in picioare. Luand exemplul unui tanar sanatos (si exceptand si femeile care sunt in diferite situatii fiziologice speciale) aceasta inseamna ca mentinerea pozitiei de ortostatism prelungit poate produce lipotimii, mai ales daca se sumeaza cu alti factori: hipovolemie (prin aport lichidian insuficient si eventual si transpiratii abundente), emotii, hipoxie (prin aerisirea insuficienta a bisericii). Dovada ca este asa: la trecerea in pozitia culcat- creierul se iriga mai bine si revenirea este rapida si completa.

2. Hipoglicemia este rareori cauza lipotimiei la persoanele fara alte boli, organismul uman fiind in stare sa mentina glicemia la nivel acceptabil facand glucoza din tot ce poate, inclusiv din grasimi si proteine (pe termen mediu si lung) si sa mobilizeze rezerve de glucoza din ficat, in principal. Deci nemancatul pentru Impartasanie nu constituie neaparat cauza de hipoglicemie. Dovada: foarte multi oameni sar in mod obisnuit peste masa de dimineata (cel mult beau o cafea) si totusi isi desfasoara activitatea normal. Nu vorbesc aici de oamenii cu diabet si care iau tratament pentru asta (sper din tot sufletul ca cei pe insulina stiu sa nu isi faca doza daca nu manaca), de copii, gravide sau alte situatii speciale.

3. Glicemia este mentinuta la nivel de functionare pe termen lung si de mancarea "proasta", dar carentele se vad la multe alte nivele, pana la lesinurile din biserica.

Sumarea unor variati factori poate duce la lipotimii pentru orice oameni; cei care au situatii speciale ar trebui sa stie sa aiba grija de ei.

Fara a vrea sa polemizez cu Andrei, ma intreb daca aparitia bancilor in biserica ar rezolva problema; banci- oameni mai multi asezati sau care isi tin locul unul altuia cu sacosica, pana la urma si capacitatea bancilor e depasita, nu mai vorbesc de inghesiuala de pe ele! Si, Doamne, am vazut biserici din centru cu multe scaune asezate in rand- si preotul atragand atentia participantilor SA SE RIDICE IN PICIOARE, CA SE CITEA DIN EVANGHELIE!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de arwein

Pentru ca discutia a ajuns sa ia o turnura mai riguroasa, imi permit a spune si eu cateva lucruri.

1. Lesinurile (lipotimiile) si sincopele din biserica sunt cel mai adesea mediate vagal, adica au un mecanism fiziologic declansat, in cazul particular de care discutam, de statul mult in picioare. Luand exemplul unui tanar sanatos (si exceptand si femeile care sunt in diferite situatii fiziologice speciale) aceasta inseamna ca mentinerea pozitiei de ortostatism prelungit poate produce lipotimii, mai ales daca se sumeaza cu alti factori: hipovolemie (prin aport lichidian insuficient si eventual si transpiratii abundente), emotii, hipoxie (prin aerisirea insuficienta a bisericii). Dovada ca este asa: la trecerea in pozitia culcat- creierul se iriga mai bine si revenirea este rapida si completa.

2. Hipoglicemia este rareori cauza lipotimiei la persoanele fara alte boli, organismul uman fiind in stare sa mentina glicemia la nivel acceptabil facand glucoza din tot ce poate, inclusiv din grasimi si proteine (pe termen mediu si lung) si sa mobilizeze rezerve de glucoza din ficat, in principal. Deci nemancatul pentru Impartasanie nu constituie neaparat cauza de hipoglicemie. Dovada: foarte multi oameni sar in mod obisnuit peste masa de dimineata (cel mult beau o cafea) si totusi isi desfasoara activitatea normal. Nu vorbesc aici de oamenii cu diabet si care iau tratament pentru asta (sper din tot sufletul ca cei pe insulina stiu sa nu isi faca doza daca nu manaca), de copii, gravide sau alte situatii speciale.

3. Glicemia este mentinuta la nivel de functionare pe termen lung si de mancarea "proasta", dar carentele se vad la multe alte nivele, pana la lesinurile din biserica.

Sumarea unor variati factori poate duce la lipotimii pentru orice oameni; cei care au situatii speciale ar trebui sa stie sa aiba grija de ei.

Fara a vrea sa polemizez cu Andrei, ma intreb daca aparitia bancilor in biserica ar rezolva problema; banci- oameni mai multi asezati sau care isi tin locul unul altuia cu sacosica, pana la urma si capacitatea bancilor e depasita, nu mai vorbesc de inghesiuala de pe ele! Si, Doamne, am vazut biserici din centru cu multe scaune asezate in rand- si preotul atragand atentia participantilor SA SE RIDICE IN PICIOARE, CA SE CITEA DIN EVANGHELIE!

Nu doresc sa va contrazic sau sa polemizam cu sau fara rost dar fac urmatoarele adnotari :
- din politete si respect pt. confratii useri va rog sa va marcati la profilul public profesia. Era de dorit sa nu asteptati invitatii politicoase. Asta doar in contextul in care intrati in discutii strict profesionale (legate de o anumita profesie).
- nu considerati fratii cu cunostinte medicale inexistenti pe forum . Lipsa aportului lichidian nu este in cazul lesinului din biserica nici factor declansator si nici favorizant. Nu este obiceiul ca toti sa venim la slujba cu sticluta de apa ca sa nu ne deshidratam iar cei care nu o au vor lesina . Glumiti sau mai sigur vorbiti prosti. De asemenea ,,transpiratiile abundente" se intilnesc in cazuri rare sau chiar exceptionale(munca fizica sau incordare psihica excesiva in conditii de temperatura ambianta peste 40 grade C cu umiditate redusa a aerului ambiant sub 60% si intinsa pe durata care depaseste minim 3 ore ! ; ar fi posibil daca am fi in Sahara). Sa mai cititi despre asa zisele ,,transpiratii profuze" ... tot ce gasiti despre ele ! De asemenea ,,emotiile" sunt excluse in declansarea lesinului bisericesc. Biserica este un loc unde emotiile sunt rare. Emotia eutrofica, benefica, inaltatoare , profund traitoare care se intilneste in mod firesc in timpul slujbelor sunt , asa cum am spus, eutrofice, adica benefice , inaltatoare sufleteste, facatoare de bine si nici decum lesinatoare . Exista insa cu adevarat si emotiile negative, ca sa le zic asa, cele infricosatoare , cele cu care ispititorul te bate si nu-ti lasa pacea necesara . Acestea da, produc cele mai bizare reactii si acestea sunt defapt cauzele reale ale lesinului sporadic .
- hipoxia cerebrala prin aport volemic (hipovolemie relativa , adica ,,furt volemic" produs prin jocul vasomotor) scazut ... da , aici ati spus corect !
- cu ceilalti factori asa zisi declansatori ai lesinului introdusi in discutie de sora Sophia ati facut observatiile corecte . Sunt extrem de rari in declansare .

Dar , dar, concluzia este alta : lesinul in biserica este un incident extrem de rar si nu o obisnuinta iar atunci cind se produce nu necesita interventia SMURD ci doar scoaterea la aer curat , proaspat (daca se gaseste pe undeva). Dar la noi la romani goana dupa senzational este maladiva si pretabila la orice : oricine, oricum si pt. orice se preteaza la senzationalul nesenzational . Si uite asa s-a mai deschis un thread de ... mare interes ! Ce sa ne mai facem cu alimentatia asta nealimentoasa si cu toti infometatii ? Vai, vai, cine mai stie pe unde vom scoate camasa ? Saraca natie infometata de vitamine si minerale !

[Daniel777]

In Biserica nu se sta in picioare pentru ca asa spune preotul,ci omul vrea sa aduca astfel jertfa lui Dumnezeu.Cei care sunt mai slabiti,se pot aseza fie in genunchi,fie pe un scaun.
Starea de lesin este ocazionala,eu de cand merg la Biserica nu am vazut niciunul.Mie mi-a fost rau cand am mers primele dati la Biserica,aveam stari de lesin,imi era rau,dar cred ca era o ispita de la vrajmas.Acele stari au disparut apoi cu totul.
Este adevarat ca avem o alimentatie saraca fata de ceea ce aveau bunicii nostri,dar sa spream ca Dumnezeu prin harul care ni-l da ,sa le suplineasca.Stie El ceea ce ne lipseste! Si daca trupul e slabit datorita alimentatiei sarace ,sa incercam sa dam hrana mai multa spiritului,si atunci sufletul va insufla putere si trupului.E nevoie de lupta,de nevointa si aceasta este poate mucenicia vremurilor noastre,ca slabiti fiind cu trupul,sa ne inaltam sufletul catre cer.

[arwein]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu doresc sa va contrazic sau sa polemizam cu sau fara rost dar fac urmatoarele adnotari :

Nu am scris-o cu gandul de a intra in polemici, ci tocmai de a arata ca biserica nu este un mediu.. care sa necesite "antrenament" pentru frecventare.

- din politete si respect pt. confratii useri va rog sa va marcati la profilul public profesia. Era de dorit sa nu asteptati invitatii politicoase. Asta doar in contextul in care intrati in discutii strict profesionale (legate de o anumita profesie).

Nu toti userii forumului si-au marcat profesia. Dar nici nu o ascund: sunt medic. Este relevant cumva?


- nu considerati fratii cu cunostinte medicale inexistenti pe forum . Lipsa aportului lichidian nu este in cazul lesinului din biserica nici factor declansator si nici favorizant. Nu este obiceiul ca toti sa venim la slujba cu sticluta de apa ca sa nu ne deshidratam iar cei care nu o au vor lesina . Glumiti sau mai sigur vorbiti prosti. De asemenea ,,transpiratiile abundente" se intilnesc in cazuri rare sau chiar exceptionale(munca fizica sau incordare psihica excesiva in conditii de temperatura ambianta peste 40 grade C cu umiditate redusa a aerului ambiant sub 60% si intinsa pe durata care depaseste minim 3 ore ! ; ar fi posibil daca am fi in Sahara). Sa mai cititi despre asa zisele ,,transpiratii profuze" ... tot ce gasiti despre ele ! De asemenea ,,emotiile" sunt excluse in declansarea lesinului bisericesc. Biserica este un loc unde emotiile sunt rare. Emotia eutrofica, benefica, inaltatoare , profund traitoare care se intilneste in mod firesc in timpul slujbelor sunt , asa cum am spus, eutrofice, adica benefice , inaltatoare sufleteste, facatoare de bine si nici decum lesinatoare . Exista insa cu adevarat si emotiile negative, ca sa le zic asa, cele infricosatoare , cele cu care ispititorul te bate si nu-ti lasa pacea necesara . Acestea da, produc cele mai bizare reactii si acestea sunt defapt cauzele reale ale lesinului sporadic .

Nu doresc polemizare de specialitate. Nu am zis nicaieri ca trebuie venit cu sticluta cu apa.

- hipoxia cerebrala prin aport volemic (hipovolemie relativa , adica ,,furt volemic" produs prin jocul vasomotor) scazut ... da , aici ati spus corect !
- cu ceilalti factori asa zisi declansatori ai lesinului introdusi in discutie de sora Sophia ati facut observatiile corecte . Sunt extrem de rari in declansare .

Inca o data, a fost o postare de informare pentru cei mai putin avizati in domeniu, de la cineva care se loveste zilnic de problemele medicale, nu un referat pentru alti confrati.

Dar , dar, concluzia este alta : lesinul in biserica este un incident extrem de rar si nu o obisnuinta iar atunci cind se produce nu necesita interventia SMURD ci doar scoaterea la aer curat , proaspat (daca se gaseste pe undeva). Dar la noi la romani goana dupa senzational este maladiva si pretabila la orice : oricine, oricum si pt. orice se preteaza la senzationalul nesenzational . Si uite asa s-a mai deschis un thread de ... mare interes ! Ce sa ne mai facem cu alimentatia asta nealimentoasa si cu toti infometatii ? Vai, vai, cine mai stie pe unde vom scoate camasa ? Saraca natie infometata de vitamine si minerale !

ASTA e discutie de dragul discutiei!


Apreciez mult cunostintele dumneavoastra in domeniul teologic, consider ca stilul dumneavostra este aparte si are farmec (stilul apologetic), DAR va rog, nu creati conflicte din schimburi pasnice de idei!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de arwein

ASTA e discutie de dragul discutiei!


Apreciez mult cunostintele dumneavoastra in domeniul teologic, consider ca stilul dumneavostra este aparte si are farmec (stilul apologetic), DAR va rog, nu creati conflicte din schimburi pasnice de idei!

Nu ma intelegeti gresit : eleganta si politetea sunt particularitati esentiale pt. un om(in legatura cu specificarea profesiei; mai ales ca insasi profilul precizeaza asta ; este o atitudine politicoasa din partea profilului de a va invita sa spuneti cine sunteti facindu-va cunoscut dar dvs. trebuie sa o intelegeti ca pe mai mult decit o invitatie) . Atitudinile si alegerile sunt ale dvs. dar este f. posibil sa fiti nevoit sa suportati critica propriilor alegeri fara a va supara pt. aceasta ! Din punctul meu de vedere observatia pe care am facut-o nu a fost de dragul de a discuta, ma asteptam sa intelegeti cu totul altceva, ci viza pe linga liberul arbitru si corectitudinea substantei postate . Este potrivit sa fim f. atenti cu ce postam ; si asa , dupa cum lesne se poate observa, vedeti ca se crede ca din cauza carentelor alimentare lesina lumea la biserica de numa-numa... si pe deasupra se si gasesc adepti ferventi a acestei pareri care culmea, fac uz de asa-zis cunostinte medicale justificative dobindite din revistele de ,,cultura" medicala. Cit de multe rigori si standarde calitative dupa care traim si actionam avem in uz , atit de mult suntem cineva, ca sa zic asa. Daca ne permitem atitudini de orice fel sau pareri si conceptii lejere nu avem de unde sa pretindem sau sa afisam o pozitie onesta si o atitudine profesionista , documentata, corecta , riguroasa, demna de luat in seama, care sa atraga atentia sau chiar sa se impuna . Iar daca nu suntem persoane marcante sau deosebite ... nu prea este bine deoarece de mediocritate si de impostura este satula lumea . Panglicarii si fitilistii nu sunt apreciati nici in lumea laica dara-mi-te pe tarimul duhovnicesc . Ginditi-va, de exemplu , daca parintii bisericii ar fi vorbit cu indiferenta sau cu mai putine pretentii de corectitudine si rigurozitate noi astazi ce mostenire am mai fi avut sau altfel spus , despre ce am mai fi discutata ; despre pareri relative si nu tocmai adevarate !

Este parerea mea fata de ceea ce poate conta pe un forum ortodox(oameni si pareri !) . Dvs. procedati cum credeti de cuviinta si nu intelegeti interventia mea ca un afront sau ca discutii inafara subiectului. Cit despre un conflict ... lucrurile sunt mult departate si nu se poate declansa decit in masura in care credeti ca ati procedat absolut corect iar fistecine se gaseste sa va interpreteze . In acest caz va rog sa ma iertati , intentiile mele erau altele . Ador discutiile serioase, cit mai documentate si profunde despre subiecte vitale si cu parteneri (in acest caz : frati de nevointa) deosebiti . Acestea ma atrag si le apreciez !

Daca ne mai auzim sa dea D.zeu sa ne auzim cu bine si bucurie !