Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

exista si un mod urat de a a duce recunostinta lui Dumnezeu?

Da. Vezi rugaciunea vamesului si a fariseului. Fariseul multumea intr-un mod urat.
Dar e irelevant in discutia privitoare la vorbirea in alte limbi.

On-topic e faptul ca, prin rugaciunea in duhul, poti aduce lui Dumnezeu multumiri, intr-un mod neasemuit de frumos.
Dupa cum spune Biblia ortodoxa catre cel care se roaga in alte limbi: "tu, într-adevăr, mulţumeşti bine"

"Kallos eucharesteis" este expresia in greaca.

Kalos este un cuvat des folosit in NT (in jur de o suta de ori) iar termenul similar in romaneste este "atractiv".
In greaca clasica, este unul dintre cele mai nobile cuvinte, care mereu isi pastreaza savoarea, oricand este folosit.
Oriunde se gaseste cuvantul Kallos, exista ideea de frumusete abstracta, de caracter atragator, de gratie, de ceva ce incanta inima si privirea.

Eucharesteis este un termen mai rar in NT, folosit de aproximativ cincisprezece ori. "A aduce multumire" este sensul cuvantului. A fi plin de recunostinta. In Biserica, eucharesteis a ajuns sa fie numita chiar Cina Domnului, prefacerea painii si a rodului vitei in trupul si sangele lui Isus Hristos. Pentru ca, atunci cand Mantuitorul a instituit masa Domnului, inainte de a impartasi ucenicilor trupul si sangele Sau, a multumit (euharsteis) lui Dumnezeu.

Rugaciunea in limbi este o "buna multumire", "kallos eucharesteis" catre Dumnezeu.
Asta spune Apostolul Pavel in 1 Cor. 14:17

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Am observat ca citesti Biblia.
In ce limba crezi ca se ruga Pavel conform marturisirii lui: "eu vorbesc in alte limbi mai mult decat voi toti!"?
In ce limba se rugau crestinii din Corint? In ce limba s-au rugat ucenicii lui Ioan Botezatorul in Efes? In ce limba s-au rugat romanii din casa lui Corneliu din Cezareea, atunci cand au fost botezati cu Duhul Sfant si au vorbit in alte limbi?
Ce spune Biblia?

pai sa vedem:
"Şi când a sosit ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaşi loc.
Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.
Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei.
Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?"
(Fapte 2:1-12)
Dupa cum vezi apostolii vorbeau in limbile altor popoare, si nu in limbi speciale, divine, etc.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Dupa cum vezi apostolii vorbeau in limbile altor popoare, si nu in limbi speciale, divine, etc.

Si nu e minunat?

Si unde mai pui ca nu ai zis nimic nici despre apostolul Pavel, nici despre sutasul roman Corneliu, nici despre ucenicii lui Ioan si nici despre credinciosii din Corint. Si toti acesti se rugau si ei in alte limbi. La fel ca apostolii. Si ca cei mai multi credinciosi ai Bisericii Primare. Si ca milioane de credinciosi, astazi.
Pentru ca Duhul Sfant are aceeasi putere. Fiindca e Dumnezeu.

[DragosP]

Pe apă mai mergeți?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Am intrat în vorbă cu Penti şi ştiu foarte bine ce vorbesc. Dovadă Penti şi Dragoş au înţeles despre ce e vorba.

Nu, nu stii despre ce vorbesti. Nu stii ce sustin penticostalii, despre faptul ca vorbirea in limbi ar fi rugaciune, nu stii ce sustin ortodocsii (si celelalte culte). Daca tu sustii ce spune parintele Zaharou acolo inseamna ca sustii invatatura si explicatiile penticostale, plus ca ar fi primit unii din afara Bisericii harisma vorbirii in limbi. Doar penticostalul te sustine, banuiesc ca Dragos doar a comentat mesajul, nu crede ca vesticii au primit darul vorbirii in limbi. Din cate stiu Dragos nu are conceptii ecumeniste.

În prealabil postat de simpllu

Ha, ha zise ecumenistul forumului! La stuf şi cu Părintele Zaharia!

Ecumenismul este o erezie de tip protestant. Nu, nu sunt ecumenist, este o minciuna.

[simpllu]

Am dat ceea ce trebuie văzut şi ceea ce Pr. Zaharia a subliniat. Se pare că nu şi pentru cei cu o gândire îngustă şi rigidă.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Ia să vedem unde/când a spus exact aşa?

Si tu vrei sa caute altii pentru tine, ca tu esti lenes?

[simpllu]

Ai sau nu ai dovada? Când faci o afimaţie trebuie să o şi susţii.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Am dat ceea ce trebuie văzut şi ceea ce Pr. Zaharia a subliniat. Se pare că nu şi pentru cei cu o gândure îngustă şi rigidă.

Eu ma pregateam sa raspund la "esti prost ca noaptea", dar vad ca ai modificat mesajul. E ciudat si amuzant sa spuna asta unul care a dovedit si dovedeste si acum ca nu poate intelege o fraza in romaneste. Sau ai preluat de la neoprotestanti strategia sa rastalmacesti ce scrie si sa interpretezi numai cum iti convine tie. Ambele variante (singurele) nu sunt flatante. Scrie clar acolo ce spune parintele, ca vesticii au reprimit darul vorbirii in limbi. Iar ceea ce descrie acolo e invatatura penticostala despre vorbirea in limbi, faptul ca vorbirea in limbi ar fi foat doar rugaciune. Citeste ce spun susrele ortodoxe inainte sa acuzi de prostii pe altii. Informeaza-te. Si nu-mi mai arunca aiurelile alea pe care le spune orice ecumenist, cu gandirea ingusta si rigida. Asta e un fel de invatatura centrala a ecumenismului, ca invatatura lor inseamna deschidere a mintii, in contrast cu rigiditatea si ingustimea mintii a celor ce nu impartasesc acele conceptii.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Ai sau nu ai dovada? Când faci o afimaţie trebuie să o şi susţii.

Lenesule, eu vrei sa caut pentru tine, ca tu sa ai timp sa jignesti. Citatul este cu zeloti, nu fanatici: "Parintele Zaharia spunea ca: “Exista unii zeloti care se impotrivesc participarii Bisericii in miscarea ecumenica. Acestia incurca lucrarea arhiereilor (romani-n.n.) de a marturisi ortodoxia. Zelotismul acesta nu e placut in fata lui Dumnezeu ca vine din mandrie”."
De acum o sa incerc sa limitez cat mai mult cu putinta dialogul cu tine. Cand nu intelegeai textele era ceva, dar daca devii sia gresiv si jignesti e deja prea mult ca sa nu regret ca pierd timp pretios vorbind cu tine.