Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

si care ar fi ACEA LIMBA?

Am observat ca citesti Biblia.
In ce limba crezi ca se ruga Pavel conform marturisirii lui: "eu vorbesc in alte limbi mai mult decat voi toti!"?
In ce limba se rugau crestinii din Corint? In ce limba s-au rugat ucenicii lui Ioan Botezatorul in Efes? In ce limba s-au rugat romanii din casa lui Corneliu din Cezareea, atunci cand au fost botezati cu Duhul Sfant si au vorbit in alte limbi?
Ce spune Biblia?

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Am observat ca citesti Biblia.
In ce limba crezi ca se ruga Pavel conform marturisirii lui: "eu vorbesc in alte limbi mai mult decat voi toti!"?
In ce limba se rugau crestinii din Corint? In ce limba s-au rugat ucenicii lui Ioan Botezatorul in Efes? In ce limba s-au rugat romanii din casa lui Corneliu din Cezareea, atunci cand au fost botezati cu Duhul Sfant si au vorbit in alte limbi?
Ce spune Biblia?

pai sa vedem:
"Şi când a sosit ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaşi loc.
Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.
Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei.
Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?"
(Fapte 2:1-12)
Dupa cum vezi apostolii vorbeau in limbile altor popoare, si nu in limbi speciale, divine, etc.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Dupa cum vezi apostolii vorbeau in limbile altor popoare, si nu in limbi speciale, divine, etc.

Si nu e minunat?

Si unde mai pui ca nu ai zis nimic nici despre apostolul Pavel, nici despre sutasul roman Corneliu, nici despre ucenicii lui Ioan si nici despre credinciosii din Corint. Si toti acesti se rugau si ei in alte limbi. La fel ca apostolii. Si ca cei mai multi credinciosi ai Bisericii Primare. Si ca milioane de credinciosi, astazi.
Pentru ca Duhul Sfant are aceeasi putere. Fiindca e Dumnezeu.

[DragosP]

Pe apă mai mergeți?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de DragosP

Pe apă mai mergeți?

Da




.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si nu e minunat?

Si unde mai pui ca nu ai zis nimic nici despre apostolul Pavel, nici despre sutasul roman Corneliu, nici despre ucenicii lui Ioan si nici despre credinciosii din Corint. Si toti acesti se rugau si ei in alte limbi. La fel ca apostolii. Si ca cei mai multi credinciosi ai Bisericii Primare. Si ca milioane de credinciosi, astazi.
Pentru ca Duhul Sfant are aceeasi putere. Fiindca e Dumnezeu.

pai daca eu ca roman, ma rog in chineza (mandarina) are vreo importanta? Conteaza atat de mult in ce limba ma rog, sau ca rugaciunea mea sa fie facuta din inima? Uite ce spune Dumnezeu: "Şi a zis Domnul: "De aceea poporul acesta se apropie de Mine cu gura şi cu buzele Mă cinsteşte, dar cu inima este departe..."(Isaia 29-13).Nu conteaza in ce limba te rogi, conteaza doar sa iubesti, asa cum bine relateaza apostolul Pavel: "De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător. Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt."(1 Corinteni 13:1-2)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

pai daca eu ca roman, ma rog in chineza (mandarina) are vreo importanta?

Are extrem de mare importanta.

Uite de ce: tu, roman din casa lui Corneliu, nu stiai limba mandarina.
A venit in casa voastră apostolul Petru si a inceput sa predice.
În timpul predicării lui pline de foc, Dumnezeu te-a botezat cu Duhul Sfant si ai inceput sa vorbesti in alte limbi, adica să te rogi in chineza lui Dumnezeu.

Tu esti roman si cand te rogi in alte limbi lui Dumnezeu, nu te mai rogi tu, ci Duhul Sfant care este in tine. Aceasta este importanta rugaciunii cu duhul.

În prealabil postat de stefan florin

Conteaza atat de mult in ce limba ma rog, sau ca rugaciunea mea sa fie facuta din inima?

Conteaza foarte mult.

Tu te poti ruga sincer si din toata inima.
Si poti da, in rugaciunea ta, tot ce ai mai bun.
Este o rugaciune primita de Dumnezeu.

Insa nu se poate compara cu rugaciunea in alte limbi, prin Duhul.
Acolo nu esti numai tu, care da tot ce are mai bun, e Duhul Sfant care te insufleteste si te inspira, tu te rogi prin Duhul Sfant.
E total altceva. Una e sa te rogi tu cat poti mai bine si alta e sa mijlocesti prin Duhul Sfant.

E ca diferenta intre ceea ce poate da mai bun omul credincios si ceea ce poate da mai bun Dumnezeu.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Are extrem de mare importanta.

Uite de ce: tu, roman din casa lui Corneliu, nu stiai limba mandarina.
A venit in casa voastră apostolul Petru si a inceput sa predice.
În timpul predicării lui pline de foc, Dumnezeu te-a botezat cu Duhul Sfant si ai inceput sa vorbesti in alte limbi, adica să te rogi in chineza lui Dumnezeu.

Tu esti roman si cand te rogi in alte limbi lui Dumnezeu, nu te mai rogi tu, ci Duhul Sfant care este in tine. Aceasta este importanta rugaciunii cu duhul.

Nu prietene. Daca nu mai sunt eu cel ce se roaga, ci Duhul care este in mine, eu devin doar o papusa, papusarul fiind Duhul, iar acest lucru contravine liberului arbitru pe care Dumnezeu ni l-a dat inca de la creatie. Poate ai vrut sa spui ca Duhul se roaga impreuna cu mine, ceea ce ar fi cu totul alt ceva. La mine nu e cazul, sunt un mare pacatos si nu merit asa ceva
ps:voi va-ti creeat un Dumnezeu dupa chipul si asemanarea voastra. La iehovisti, exista un Dumnezeu caruia ii place sa i se spuna pe nume, la voi exista un Dumnezeu caruia ii place ca un om sa ii adreseze rugaciuni in alta limba decat a natiunii de care apartine

Conteaza foarte mult.

Tu te poti ruga sincer si din toata inima.
Si poti da, in rugaciunea ta, tot ce ai mai bun.
Este o rugaciune primita de Dumnezeu.

Insa nu se poate compara cu rugaciunea in alte limbi, prin Duhul.
Acolo nu esti numai tu, care da tot ce are mai bun, e Duhul Sfant care te insufleteste si te inspira, tu te rogi prin Duhul Sfant.
E total altceva. Una e sa te rogi tu cat poti mai bine si alta e sa mijlocesti prin Duhul Sfant.

E ca diferenta intre ceea ce poate da mai bun omul credincios si ceea ce poate da mai bun Dumnezeu.

oare DE CE i-ar placea lui Dumnezeu rugaciunea mea facuta in chineza, decat rugaciunea mea facuta in limba romana, eu fiind roman? In perioada apostolica am inteles de ce a fost necesara vorbirea in limbi, dar noi romani intre romani, e necesar ca unul sa se roage in chineza, altul in persana, cu toate ca amandoua persoane se afla in aceeasi incapere?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Poate ai vrut sa spui ca Duhul se roaga impreuna cu mine, ceea ce ar fi cu totul alt ceva.

Da, asta am vrut sa spun.

În prealabil postat de stefan florin

La mine nu e cazul, sunt un mare pacatos si nu merit asa ceva

OK, tu poti sa te complaci in pacatele tale!

[simpllu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa nu se poate compara cu rugaciunea in alte limbi, prin Duhul.

E ca şi cum ai vorbi de Trabant făcând abstracţie de faptul că există Mercedes.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Acolo nu esti numai tu, care da tot ce are mai bun, e Duhul Sfant care te insufleteste si te inspira, tu te rogi prin Duhul Sfant.

Nu înţeleg de ce le tot suceşti când şi Apostolul dă intâietate rugăciunii participării noastre cu mintea şi inima insuflaţi de Duhul Sfânt. Refuzi să înţelegi că o rugăciune în văzul lumii din care nu se înţelege nimic, în zilele noastre nu aduce un plus de valoare (ea a fost necesară în Biserica primară). De aceea Biserica nu mai acceptă acest tip de rugăciune, dar iarăşi revin la vechea mea vorbă: vă lipseşte exeperinţa a două mii de ani, nu poţi tu ca pionier să vii sa dai lecţii înţelepţilor (când spun înţelepţi mă refer la Părinţii Bisericii). Nu o lua ca pe o ironie, ci ca pe o simplă realitate.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

E total altceva. Una e sa te rogi tu cat poti mai bine si alta e sa mijlocesti prin Duhul Sfant.

E ca şi cum ai spune că rugăcinea inimii nu este tot un dar al Duhului Sfânt. Ori noi ştim că rugăciunea neîncetată pe care au dobândit-o Părinţii Bisericii este un dar al Duhului Sfânt.