Revenirea DOMNULUI si INVIEREA - adevarata noastra nadejde

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Si, ca sa revenim la subiect: cum e cu "moartea ca o plecare spre EL (Mantuitorul)"? Intreb asta deoarece Mantuitorul fagaduieste ca se va intoarce EL sa ne ia (Ioan 14:3). Pe cine sa cred? Pe Domnul Iisus Hristos sau biserica?

,,Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi;
şi tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“ Ioan 11, 25-26

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

,,Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi;
şi tot cel ce trăieşte şi crede întru Mine, în veac nu va muri! Crezi tu aceasta?“ Ioan 11, 25-26

Întrebarea era cum vedeţi moartea ca o plecare (chipurile) la El? Răspunsul este pe lângă deoarece atât contextul istoric, cât şi cel frazeologic se referă la viaţa [veşnică] de după înviere, nu la "viaţa din timpul morţii" <-------- ia uitaţi cât de ilogic sună!

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întrebarea era cum vedeţi moartea ca o plecare (chipurile) la El? Răspunsul este pe lângă deoarece atât contextul istoric, cât şi cel frazeologic se referă la viaţa [veşnică] de după înviere, nu la "viaţa din timpul morţii" <-------- ia uitaţi cât de ilogic sună!

intrebarea era: in cine sa cred in Hristos sau in Biserica? (cu intentia clara de a discredita Biserica)
am subliniat cuvintele ,,in veac nu va muri,,, cuvinte rostite de Hristos.
si astea sunt ,,tot pe langa subiect,,?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

intrebarea era: in cine sa cred in Hristos sau in Biserica? (cu intentia clara de a discredita Biserica)

Îmi pare rău, dar evidenţa arată că nu la această întrebare aţi răspuns, ci la alta. Pe care aţi şi citat-o de altfel...

În prealabil postat de delia31

am subliniat cuvintele ,,in veac nu va muri,,, cuvinte rostite de Hristos.
si astea sunt ,,tot pe langa subiect,,?

Întrebare suplimentară: a murit, ori ba Lazăr (căci acesta este cadrul frazei aleasă de dvs.)?

[tara tara vrem ostas]

chiar daca Pavel s-a referit in 1Tesaloniceni la ce credeti voi(desi nu cred), voi discreditati cuvintele lui Hristos in detrimentul cuvintelor lui Pavel... Iisus vorbeste clar despre viata de dupa moarte(inainte de Invierea de obste).

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întrebare suplimentară: a murit, ori ba Lazăr (căci acesta este cadrul frazei aleasă de dvs.)?

Nu a murit Lazar, ci a trecut prin moarte la viata... bogatul in schimb a murit...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

Nu a murit Lazar

"Deci atunci Iisus le-a spus lor pe faţă: Lazăr a murit." (Ioan 11,14)

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

bogatul in schimb a murit...

Să nu facem ghiveci. În Ioan 11 e vorba de alt Lazăr şi niciun bogat.

[tara tara vrem ostas]

Nu stiu daca va mai amintiti de 'dansul' :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

probabil ati incercat sa-l uitati cat mai repede.

Iacov 1:23. Căci dacă cineva este ascultător al cuvântului, iar nu şi împlinitor, el seamănă cu omul care priveşte în oglindă faţa firii sale;
24. S-a privit pe sine şi s-a dus şi îndată a uitat ce fel era.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Deci atunci Iisus le-a spus lor pe faţă: Lazăr a murit." (Ioan 11,14)

Lazar si-a incetat existenta sa lumeasca.A murit trupeste, dar sufleteste nu.Sufletul este nemuritor.Moartea sufletului este Iadul(Moartea cea de-a doua).. De aceia si Hristos a spus : Oricine traieste si crede in mine nu va muri in veac.Pentru cei ce au adormit in Hristos moartea trupeasca este o cumpana spre viata vesnica.. Marta ii zice Mantuitorului : "Stiu ca va invia la inviere, in ziua de apoi" , adica ea credea ca voi, ca Lazar nu va invia pana la Invierea de obste.. Dar Iisus ii spune Martei, nu doar atunci Marto ci : oricine crede in mine chiar daca va muri va trai... adica va continua sa traiasca si dupa ce va muri pana la Invierea de Apoi, pentru ca va gasi viata vesnica in Mine(Hristos)... De aceia El zice ca este VIATA SI INVIEREA.La fel ca Marta si la fel ca voi odinioara ziceau si saducheii : La inviere a carui din cei 7 frati va fi? Iar Hristos le raspunde : "Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu."

[Mihai36]

Ramine de vazut .
Inteleg ca este o discutie intre un catolic si un adventist .
Pe E Withe nu o consider profetesa din lipsa de profetii -in rest a avut mai multe greseli si uneori chiar revelatii divine ca oricare om cu oarece revelatii.
Iar referitor la biserica si la Iisus consider ca Biserica este un istrument in mina lui Dumnezeu insa nu singurul. Si nu Iisus instrument al bisericii ..