Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 04.07.2011, 22:46:01
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cu alte cuvinte, Papa a greșit în următoarele două situații:
1) când a chemat la luptă împotriva expansiunii islamice
și
2) când nu a chemat la luptă împotriva expansiunii islamice.
Din nou constat că vă plac sofismele. E o diferență între a ataca și a te apăra.
Reply With Quote
  #112  
Vechi 04.07.2011, 22:51:15
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Din nou constat că vă plac sofismele. E o diferență între a ataca și a te apăra.
La data la care bizantinii au cerut ajutor militar catolic, furnizand astfel pretextul primei cruciade, nu prea exista aceasta diferenta.

Ca mai tarziu, s-a constatat ca, datorita nu in ultimului rand duplicitatii bizantine, apusenii au hotarat sa pastreze pentru ei teritoriile cucerite, e alta problema.
Reply With Quote
  #113  
Vechi 04.07.2011, 23:25:54
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit Oare ce-ar spune Domnul Hristos?

Oare Mântuitorul Hristos, dacă I-am cere permisiunea de a reînființa Inchiziția, cum ar reacționa? Cred că în felul următor:

51.Și când s-au împlinit zilele înălțării Sale, El S-a hotărât să meargă la Ierusalim. 52.Și a trimis vestitori înaintea Lui. Și ei, mergând, au intrat într-un sat de samarineni, ca să facă pregătiri pentru El. 53.Dar ei nu L-au primit, pentru că El se îndrepta spre Ierusalim. 54.Și văzând aceasta, ucenicii Iacov și Ioan I-au zis: Doamne, vrei să zicem să se coboare foc din cer și să-i mistuie, cum a făcut și Ilie? 55.Iar El, întorcându-Se, i-a certat și le-a zis: Nu știți, oare, fiii cărui duh sunteți? Căci Fiul Omului n-a venit ca să piardă sufletele oamenilor, ci ca să le mântuiască. 56.Și s-au dus în alt sat.


Doamne ajută!
Reply With Quote
  #114  
Vechi 04.07.2011, 23:28:34
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Căci Fiul Omului n-a venit ca să piardă sufletele oamenilor, ci ca să le mântuiască.
Exact acesta a fost scopul Inchiziției. Să nu se piardă suflete, să fie mântuiți cât mai mulți.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #115  
Vechi 04.07.2011, 23:42:14
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Exact acesta a fost scopul Inchiziției. Să nu se piardă suflete, să fie mântuiți cât mai mulți.
Daca acesta a fost scopul ei, ma intreb de ce nu mai exista Inchizitia si astazi, ca doar si azi mai trebuie sa se mantuiasca oamenii.
Reply With Quote
  #116  
Vechi 04.07.2011, 23:55:13
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
in fata Judecatorului, va fi mai bine pentru dumneavoastra ca ati fost la biserica in fiecare duminica, obligat, sau ca ati lipsit de la biserica, liber fiind?
E aberant sa crezi ca mergand la biserica cu forta, vei rezolva ceva sau te vei mantui. Poti obliga un om sa mearga la biserica, dar nu-l poti obliga sa creada si sa-si ridice inima sus la El. Mersul la biserica nu te face credincios, la fel cum statul in garaj nu te face masina.

"Nimeni sa nu sileasca pe aproapele sau, nici macar pentru a-i face bine. Nici Domnul nu intra nechemat."-Nicolae Steinhardt
Reply With Quote
  #117  
Vechi 04.07.2011, 23:59:09
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Inchiziția există și azi și (să sperăm) va exista mereu, doar sub alt nume: Congregația pentru Doctrina Credinței.
Ceea ce nu mai există sunt statele creștine. Statele de azi nu mai solicită Congregația pentru Doctrina Credinței să se pronunțe dacă o cutare ori cutare faptă este sau nu vrăjitorie deoarece vrăjitoria nu mai este incriminată. Tot așa cum sacrilegiul nu mai este incriminat, avortul nu mai este incriminat, sodomia nu mai este incriminată, adulterul nu mai este incriminat. În curând, nu va mai fi nici prostituția și, probabil, nici pederastia.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #118  
Vechi 05.07.2011, 00:05:51
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
E aberant sa crezi ca mergand la biserica cu forta,
Eu nu am auzit ca Inchiziția să fie solicitată pentru nemersul la Biserică, acest lucru nefiind niciodată incriminat în nicio legislație.
A existat un obicei în satele săsești (protestante) de la noi ca, cei care nu vin la biserică (afară de binecuvântate motive) să primească o amendă comunitară. Banii se depuneau într-o ladă, numită lada Vecinătății (o "Vecinătate" era o subdiviziune a unui sat). Periodic, se deschidea lada și, cu banii adunați acolo, se dădea o petrecere frumoasă, în care băieții și fetele dansau în jurul unui brad aflat, de regulă, în fața bisericii. În multe sate, acel brad există și azi.

Motivul pentru care nemersul la biserică nu trebuie incriminat, pe când vrăjitoria da, este acela că cel care nu merge la biserică își face rău sieși, încălcând o poruncă a Bisericii. Dimpotrivă, cel care recurge la vrăjitorie face rău altora și încalcă o poruncă a lui Dumnezeu. Chiar porunca numărul 1.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #119  
Vechi 05.07.2011, 00:16:43
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.357
Implicit Pentru Catalin2

Catalin, Doamne ajută! :)
Așa știam, că Papa Ioan Paul al II-lea, atunci când a mers într-o vizită oficială în Grecia, a cerut scuze în numele B C pentru cruciada a IV-a (1202-1204), încheiată prin cucerirea Constantinopolului. Credeam că și-a cerut scuze și pentru existența Inchiziției, dar dacă nu a fost așa... În orice caz, această atitudine deschisă, capacitatea acestui Papă de a recunoaște adevărul istoric ar trebui să-i îndemne la o mai profundă reflecție pe creștinii catolici... M-aș bucura ca ei să recunoască faptul că ideologia potrivit căreia păcătoșii pot fi uciși în numele Domnului este o erezie gravă, care nu are nicio legătură cu religia creștină. Creștinii catolici autentici nu ar fi capabili nici măcar să asiste la o execuție prin ardere pe rug (sunt sigură, deoarece cunosc doi creștini catolici deosebit de credincioși, cărora cred că le-ar fi milă și să lovească un animal) și totuși, în încercarea de a-și apăra propria confesiune, susțin idei pe care ei înșiși nu le-ar practica niciodată. De aceea, am încercat să arăt că răposatul papă a fost foarte ostil ideii de război religios (cel puțin, așa știam).
În privința întrebării referitoare la patriarhii ortodocși care ar fi condamnat la moarte... Personal nu știu să fi existat în istoria Bisericii noastre vreun asemenea caz. Au existat, așa cum spuneai și tu, caterisiri și excomunicări, dar nu ucideri. Ceea ce am încercat să susțin în mesajul anterior a fost ideea că, dacă mi s-ar demonstra, cu argumente istorice, că un anumit ierarh ortodox a comis crime în numele credinței, i-aș critica atitudinea fără nicio mustrare de conștiință... și n-aș ezita să numesc o astfel de faptă "crimă abominabilă" și chiar "blasfemie", cu toate că ar fi fost săvârșită de către un ortodox. De ce? Tocmai pentru că, dacă ar fi existat un astfel de caz, autorul faptei ar fi căzut din credință, în urma acțiunilor sale contrare iubirii creștine. Deci, înțeleg să-mi mărturisesc credința ortodoxă, argumentând dogmele noastre, cinstindu-i pe Sfinții noștri, practicând și promovând rânduielile din cultul divin public ortodox, dar nicidecum apărând, fără niciun motiv, greșelile ierarhului x din secolul y, doar pentru că acel ierarh s-ar fi pretins ortodox și și-ar fi justificat păcatele prin apartenența la Ortodoxie. Cred că fanatismul este un păcat cel puțin la fel de grav ca necredința. De ce spun "cel puțin la fel de grav"? Deoarece un necredincios, de multe ori, își pune în pericol doar propria mântuire, relația sa cu Dumnezeu, în timp ce fanaticii, prin nebunia lor spirituală, îi îndepărtează și pe alții de Hristos.

Cunosc personal atei care sunt incapabili de a înțelege distincția dintre creștinism și imoralitatea unui anumit cleric, dintre învățătura revelată de Domnul Iisus și războaiele politico-religioase organizate în anumite perioade istorice. Este trist... De aceea, încercam să-i conving pe confrații catolici de pe forum (observ că fără succes, din păcate) că, pentru a-și mărturisi corect credința, trebuie să se delimiteze clar de păcatele și ideologiile din vremuri apuse. În caz contrar, vor contribui, fără voia lor, la îndepărtarea oamenilor de credință... Este foarte gravă situația. Să ne imaginăm cum ar reacționa un suflet rătăcit de la adevăr, plin de îndoieli care, încercând să-L caute pe Dumnezeu, ar decide să intre pe un forum religios și, intrând aici, ar observa că mai există creștini care susțin că anumite persoane ar trebui pedepsite cu moartea. Acei semeni ai noștri slabi în credință, pentru a căror întoarcere la adevăr suntem responsabili (cum scria, într-un mesaj mai vechi, domnul Mihnea Dragomir), nu ar avea de unde să știe că noi aici purtăm o polemică interconfesională și că, de fapt, catolicii de pe forum nu ar participa niciodată la păcatul uciderii.
Dacă stau bine să mă gândesc, cred că noi, creștinii, ar trebui să dezaprobăm și ideea de excomunicare. Sunt sigură că Dumnezeul nostru Cel iubitor, Care Și-a dat viața pe cruce inclusiv pentru vrăjmașii Săi (pentru cei arși pe rug de Inchiziție), nu vrea ca vreun suflet să fie exclus din Bserică, ci voia Sa este mântuirea întregii omeniri, potrivit Sfântului Apostol Pavel care ne încredințează că Dumnezeu "voiește ca toți oamenii să se mântuiască și la cunoștința adevărului să vină". Sfântul Ioan Gură de Aur îi sfătuia pe credincioși să nu pronunțe cuvântul "anatema" împotriva nimănui (nici chiar împotriva celor adormiți, a căror judecată particulară a avut deja loc), căci doar Dumnezeu are dreptul de a decide în privința sufletelor omenești.
Aș dori să închei mesajul cu un citat al părintelui Nicolae Steinhardt - un creștin autentic, probabil chiar un sfânt al vremii noastre : "Nimeni nu vine cu sila la Hristos. Nimeni nu poate impune altuia punctul său de vedere" (Dăruind vei dobândi).

O seară binecuvântată!

Dumnezeu să fie cu noi toți!

Laura Stifter
Reply With Quote
  #120  
Vechi 05.07.2011, 00:37:25
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Catalin, Doamne ajută! :)
Să ne imaginăm cum ar reacționa un suflet rătăcit de la adevăr, plin de îndoieli care, încercând să-L caute pe Dumnezeu, ar decide să intre pe un forum religios și, intrând aici, ar observa că mai există creștini care susțin că anumite persoane ar trebui pedepsite cu moartea. Acei semeni ai noștri slabi în credință, pentru a căror întoarcere la adevăr suntem responsabili (cum scria, într-un mesaj mai vechi, domnul Mihnea Dragomir), nu ar avea de unde să știe că noi aici purtăm o polemică interconfesională și că, de fapt, catolicii de pe forum nu ar participa niciodată la păcatul uciderii.
Despre pedeapsa cu moartea s-a mai scris, există un topic numai despre asta. După cum se știe, atât statele catolice, cât și cele ortodoxe au prevăzut, până în urmă cu câteva decenii, pedeapsa cu moartea, care nu trebuie confundată cu uciderea. Despre aceste lucruri am scris un articol aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/1...sa-cu-moartea/

Să revenim, deci, la subiectul topicului, care este Inchiziția.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Inchizitia doctor_faustus Biserica Romano-Catolica 34 10.07.2017 18:38:55