Orori sfinte

[moro.d]

de vreme ce catolicii nu formeaza o Biserica, cum sa fie crestini?! aaa.. poate o Biserica a omului...da... dar nu a lui Dumnezeu, deci nu Biserica despre care se vorbeste in Crez..

o singura intrebare iti mai pun si te las: la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox?

[oni91]

"o singura intrebare iti mai pun si te las: la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox?"
tocmai de aceea exista increderea, altfel preotul nu ar pomeni nici 90 la suta din cati oameni pomeneste la Sf. Liturghie,iar daca cineva scrie pe acatist o persoana de alta religie decat ortodoxa sau chiar pe ea insasi fara sa fie ortodoxa atunci eu cred ca pacatul e al ei, nu al preotului:|

[moro.d]

cei care se angajeaza in discutii cu ganduri necurate exact asta e atitudinea lor: au o atitudine aparent pozitiva... sustin sus si tare, chipurile, adevarul... deschid un subiect aparent nevinovat (spun asta pt ca s-a mai vorbit de nenumarate ori pe tema asta si, chiar mai mult, sunt o groaza de articole si carti care te pot lamuri) si daca cei de fata nu-s de acord cu el apeleaza la diferite siretlicuri: selecteaza din mesajul celuilalt numai ce-i convine si il rastalmaceste cum vrea el, foloseste ca tehnica de aparare contraatacul ("nu esti tu Dumnezeu ca sa judeci cine e ortodox"... se referea la faptul ca i-am facut eretici pe catolici... ), atunci cand pur si simplu nu mai are ce sa-ti raspunda ca sa iasa cu fata curata te duce pe alte carari (eu am intrebat ceva si a ajuns sa-mi spuna ca nu e vina preotului, ci a nu stiu cui, de parca eu as fi sustinut altceva... si, oricum, nici n-avea rost sa ajunga aici).
uitati-va de la ce subiect am pornit si unde am ajuns: am pornit de la fapta groaznica, arsul pe rug... si am ajuns sa ne contrazicem pe tema cine e crestin si cine nu...

cine e nou s-ar putea sa creada ca aberez... dar sa nu se grabeasca in pareri.

[oni91]

"cei care se angajeaza in discutii cu ganduri necurate exact asta e atitudinea lor: au o atitudine aparent pozitiva... sustin sus si tare, chipurile, adevarul... deschid un subiect aparent nevinovat (spun asta pt ca s-a mai vorbit de nenumarate ori pe tema asta si, chiar mai mult, sunt o groaza de articole si carti care te pot lamuri) si daca cei de fata nu-s de acord cu el apeleaza la diferite siretlicuri: selecteaza din "mesajul celuilalt numai ce-i convine si il rastalmaceste cum vrea el, foloseste ca tehnica de aparare contraatacul ("nu esti tu Dumnezeu ca sa judeci cine e ortodox"... se referea la faptul ca i-am facut eretici pe catolici... )"
ti-am zis eu ca esti tare inteleapta, mai nou mi-ai descoperit si "siretlicurile", "tehnicile" psihologice:D
"atunci cand pur si simplu nu mai are ce sa-ti raspunda ca sa iasa cu fata curata te duce pe alte carari (eu am intrebat ceva si a ajuns sa-mi spuna ca nu e vina preotului, ci a nu stiu cui, de parca eu as fi sustinut altceva... si, oricum, nici n-avea rost sa ajunga aici)."
poi chiar tu ai fost cea care ai deviat de la subiect si m-a dus pe alte "carari", avand in vedere ca intrebarea "la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox?" asa ca "iti dai cu firma in cap... ";);iar la faza cu "de vreme ce catolicii nu formeaza o Biserica, cum sa fie crestini?! aaa.. poate o Biserica a omului...da... dar nu a lui Dumnezeu, deci nu Biserica despre care se vorbeste in Crez.. " nici nu mai avea rost sa raspund pentru ca m-as fi antrenat intr-o discutie interminabila avand in vedere ca tu mi-ai evitat intrebarea(pentru ca Sfintii Parinti nu au spus ca catolicii nu sunt crestini, ci ca gresec in anumite puncte...pe acre le-am si aratat)si eu ti-am explicat clar de ce sunt crestini...asa ca ce rost mai avea sa continuam? ???
"uitati-va de la ce subiect am pornit si unde am ajuns: am pornit de la fapta groaznica, arsul pe rug... si am ajuns sa ne contrazicem pe tema cine e crestin si cine nu..."
mda la asta ma gandeam si eu dar intrebarea ta despre Sfanta Liturghie a pus capac...asta chiar nu are nici o legatura cu subiectul...si ideea era ca nu ai cum sa afli asa ceva, de asta trebuie sa ai incredere in credinciosii care vin la biserica si care scriu pomelnice:|

[oni91]

*avand in vedere intrebarea "la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox?" asa ca...

[oni91]

"cine e nou s-ar putea sa creada ca aberez... dar sa nu se grabeasca in pareri."
cam constientizezi singura ca aberezi, dar(daca tot e vorba de "tehnici" psihologice)tu de fapt folosesti metoda
psihologiei inverse( de genul"poate nu va vine sa credeti, dar...")
:dozingoff:

[moro.d]

n-as fi vrut sa am ultimul cuvant, dar abia acum am gasit ceea ce am vrut sa zic mai devreme; e unul dintre cele mai puternice argumente:

"Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri.
Multi Imi vor zice in ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu in numele Tau am proorocit si nu in numele Tau am scos demoni si nu in numele Tau minuni multe am facut?
Si atunci voi marturisi lor: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea. " (Matei 7, 21-23)

[sisu]

Asta este argumentul martorilor, ispita_ta, tu ce ai vrut sa spui cu asta ?

Daca imi permiteti sa ma bag in discutie ?

[oni91]

"n-as fi vrut sa am ultimul cuvant, dar abia acum am gasit ceea ce am vrut sa zic mai devreme; e unul dintre cele mai puternice argumente:
"Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri.
Multi Imi vor zice in ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu in numele Tau am proorocit si nu in numele Tau am scos demoni si nu in numele Tau minuni multe am facut?
Si atunci voi marturisi lor: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea. " (Matei 7, 21-23) "
aha...si tu interpetezi asta ca fiind religia catolica(cea care prooroceste, scoate draci si face multe in numele Domnului), ai carei credinciosi nu vor fi cunoscuti de Dumnezeu, nu?interesant mi se pare ca tu consideri acest citat un argument atat de puternic, cand el ar putea fi folosit si de catolici(sau de sectanti) ca sa isi sprijine credinta lor si sa spuna ca noi suntem cei care nu vor fi cunoscuti.ceea ce vreau sa spun este ca acest citat nu dovedeste nimic in legatura cu catolicismul, ba mai mult, poate fi interpretat de oricine...parerea mea.dar, ca sa nu o mai lungim, nu cred ca e cazul sa transformam aceasta discutie intr-o disputa personala, eu personal m-am si plictisit, oricum tu poti sa-ti pastrezi parerile, sunt doar opinii personale(care pot fi sau nu adevarate) care nu cred ca afecteaza pe cineva, la fel mi le pastrez si eu pe ale mele si vom vedea care este adevarul in viata de apoi, ca oricum orice catolic sau ortodox poate avea sansa de mantuire daca respecta poruncile lui Dumnezeu(Iisus) si este un bun crestin, eu personal nu cred ca Dumnezeu ii va refuza aceasta sansa doar pentru ca s-a nascut intr-o anumita religie, daca el se straduieste sa fie pe placul lui Dumnezeu:)...pana la urma depinde de fiecare om in parte, un ortodox poate sa fie mai putin pacatos, mai placut in ochii lui Dumnezeu decat un catolic, sau invers, daca un catolic merge la Biserica mai des, face mai multe fapte bune, respecta Tainele Bisericii spre deosebire de un ortodox care nu face aceste lucruri, oare care se poate mantui?cel care e crestin cu adevarat sau cel care s-a nascut ortodox?cam la asta ma refeream eu, daca nu esti acord cu mine asta este, iar citatul, cum am mai spus, este interpretabil...:|

[moro.d]

catre sisu...
oni spunea ca si catolicii sunt crestini pt ca se duc la biserica, se roaga lui Dumnezeu, pt ca respecta poruncile lui Dumnezeu (sa nu uitam cati in istorie au respectat poruncile lui Dumnezeu si gheena i-a mancat) etc... iar eu i-am adus un argument si mai puternic... asa, si? daca fac toate chestiile astea inseamna ca sunt ai Bisericii sau ca sunt crestini? uite, sunt altii si mai "convingatori": fac minuni, proorocesc etc... si cu toate astea, nu L-au cunoscut pe adevaratul Dumnezeu; ei doar pretind ca i se inchina Lui... ei doar pretind ca sunt crestini...

bineinteles ca argumentul meu are tarie intr-un context... nu cum fac sectantii: smulg citatul din context si-l rastalmacesc dupa cum vor... si se presupune ca stiti contextul.

ceea ce nu intelege oni este ca A FI IN BISERICA => A FI CRESTIN si invers A FI CRESTIN => A FI IN BISERICA, una fara alta nu se poate... si de aceea imi cere ca un sectant: "unde scrie, unde scrie? cine a zis?"; pune mai presus niste cuvinte decat Sf Traditie. sincer, chiar am gasit undeva, dar nu merita sa ma obosesc pt cineva care zice ca stie ce abateri grave are BC, dar cu toate astea considera ca si ea este crestina.
cu alte cuvinte: ereticii pot fi si crestini ... asta sustine oni.
abaterea de la dreapta credinta = erezie

Ieremia al Constantinopolului, Silvestru al Alexandriei, Sofronie al Ierusalimului cu tot soborul episcopilor prezenti in Sfantul Sinod"
"Catre toti crestinii adevarati, madulare ale Sfintei, Universale si Apostolesti Biserici de Rasarit a lui Hristos din Constantinopol si din tot locul, har, pace si mila voua de la Atotputernicul Dumnezeu."
deci vedeti pe cine numesc "crestini adevarati" Ieremia, Silvestru, Sofronie cu tot soborul... restul = lifte!

"Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"
spune Sfantul Ioan din Kronstad.
(citatele le gasiti aici http://eresulcatolic.50webs.com/pcatolicism.html )

aaa.. spune-mi, te rog, daca tu crezi ca si ereticii pot fi crestini...
ia aminte la ceea ce spune: pomul rau face roade rele si roade bune nu poate sa faca.
iar eu iti reamintesc: acelasi pom nu poate face atat roade bune, cat si roade rele.