Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[Doriana]

Da, asta e biserica penticostala. :)

Ce vezi tu ciudat in aceste rugaciuni, Andrusca? Fiecare se roaga: unii in soapta, altii cu un volum normal, altii in tacere, unii striga. Dar pentru ca sunt multi pare ca e galagie si ii deranjeaza pe unii. Ei, nu ar trebui sa-i deranjeze ca altii se roaga. Fiecare isi stie necazul. Si preotul Eli a judecat-o pe Ana ca nu se ruga fastuos ca el, dar Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea Anei.

Cantarile ortodoxe sunt frumoase, nimic de zis. Ritul bizantin are ceva aparte. Numai ca e un specific al BO. In tarile unde nu sunt cunoscute cantarile bizantine, de exemplu, oamenii il lauda pe Dumnezeu cum stiu ei, iar Dumnezeu le primeste lauda. In vechime se foloseau chimvale, timpane, alaute, harfe, etc - nimic bizantin. Totusi, inchinarea lor era primita. Dumnezeu stie ca suntem diferiti. Numai pacatul ne desparte de El, nu specificul cultural.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Da, asta e biserica penticostala. :)

Ce vezi tu ciudat in aceste rugaciuni, Andrusca? Fiecare se roaga: unii in soapta, altii cu un volum normal, altii in tacere, unii striga. Dar pentru ca sunt multi pare ca e galagie si ii deranjeaza pe unii. Ei, nu ar trebui sa-i deranjeze ca altii se roaga. Fiecare isi stie necazul. Si preotul Eli a judecat-o pe Ana ca nu se ruga fastuos ca el, dar Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea Anei.

Cantarile ortodoxe sunt frumoase, nimic de zis. Ritul bizantin are ceva aparte. Numai ca e un specific al BO. In tarile unde nu sunt cunoscute cantarile bizantine, de exemplu, oamenii il lauda pe Dumnezeu cum stiu ei, iar Dumnezeu le primeste lauda. In vechime se foloseau chimvale, timpane, alaute, harfe, etc - nimic bizantin. Totusi, inchinarea lor era primita. Dumnezeu stie ca suntem diferiti. Numai pacatul ne desparte de El, nu specificul cultural.

Doriana, mie pur si simplu nu mi se pare normal ca o rugaciune sa decurga astfel in Biserica, in care toti trebuie sa aducem lauda intr-un singur cuget...asa ceva inseamna exact opusul de fapt. Nu cred ca e normal sa inventam tot felul de traditii doar pentru ca nu sunt crime....exact de asta s-a ajuns aici, se porneste de la o erezie, se adauga si altele ca doar fiecare vede altceva in versetele din Biblie...si toti isi spun ca nu e crima, pai nu e crima, dar nu are temei Biblic...respectam Biblia, Traditia...sau respectam ideile noastre originale care nu au nici o legatura cu Biblia???

Muzica bizantina este intr-adevar frumoasa, insa eu nu ma refer la linia melodica, ci la sfintenia care e transmisa prin ea si profunzimea ei. Dar oricum ar fi, muzica Bisericeasca nu ar trebui confundata cu muzica pop, jazz, etno, sau rock...si singura diferenta sa fie pomenirea numelui Mantuitorului in acest context, eu aici vad o problema!

Din nou, o idee revolutionara in care nu se vede nicio problema in modul in care i se canta lui Dumnezeu...pai cum adica nu conteaza nimic, deci tu nu vezi nicio problema daca s-ar pune texte religioase pe muzica raggae????

In opinia mea nu se pot introduce lucruri mereu si mereu in cadrul unei religii, lucruri fara importanta practic...si respinge toata Traditia de dinainte, eu nu vad logica acestor adaosuri si modificari stupide...pentru asta se separa sectele, din cauza ca vor sa introduca tot felul de tampenii care pentru oamenii induhovniciti clar nu pot avea niciun sens!!!

Sper sa nu te superi pe mine, insa asta e logica mea...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doriana

Ieşirea 8:12
Ieşind deci Moise şi Aaron de la Faraon, a strigat Moise către Domnul ca să piară broaştele pe care le trimisese împotriva lui Faraon.

Ieşirea 15:25
Atunci Moise a strigat către Domnul şi Domnul i-a arătat un lemn;


Judecători 4:3
Şi au strigat fiii lui Israel către Domnul;

Judecători 16:28
Atunci a strigat Samson către Domnul şi a zis: „Doamne Dumnezeule, adu-ţi aminte de mine şi întăreşte-mă încă o dată, o, Dumnezeule, ca printr-o singură lovitură să mă răzbun pe Filisteni pentru cei doi ochi ai mei!”

1 Regi 7:9
şi a strigat Samuel către Domnul pentru Israel şi l-a auzit pe el Domnul.

3 Regi 17:20
Apoi a strigat Ilie către Domnul şi a zis: „Doamne Dumnezeul meu, oare şi văduvei la care locuiesc îi faci rău, omorând pe fiul ei?”

etc...

primitivi vechii evrei, nu-i asa? Dar erau poporul Domnului. Si chiar cei din Biserica

Faptele apostolilor 7:60
Şi, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! Şi zicând acestea, a murit.

Luca 18:38
Şi el a strigat, zicând: Iisuse, Fiul lui David, fie-Ţi milă de mine!

Faptele apostolilor 4:24
Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu şi au zis: Stăpâne, Dumnezeule, Tu, Care ai făcut cerul şi pământul şi marea şi toate cele ce sunt în ele

rugaciunea strigata vine din prea multa durere. E drept ca multi exagereaza, dar asta nu inseamna ca cei ce ii judeca sunt mai buni. Daca noi ne-am obisnuit intr-un fel, sa recunoastem ca e doar obisnuinta, nu principiu biblic.

Ai copiat aici toare veretele biblice în care apare termenul "a striga".
In cazul exemplelor tale oamenii se adunau cu acelaşi gând, cereau acelaşi lucru Faptele apostolilor 4Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu..

Şi în plus de asta nu se adunau în fiecare saptămână de câteva ori la ore fixe, la programul de urlete "căte Domnul".
Un om care e zguduit de pocăinţă şi de cunoaşterea păcatelor sale, ridică la Domnul rugăciuni în orice timp şi orice loc şi o face în linişte, nu ca să îl vadă alţii cât e de "smerit" şi cum "strigă la Domnul".
Unde scrie în versetele pe care le-ai dat mai sus că vechii evrei se adunau laolaltă ca să ceară de la Dumnezeu prin strigăte, fiecare ce vrea el în acel moment, asemenea demonizaţilor, bolnavilor psihic şi penticostalilor? În acest fel unde mai e comuniunea de credinţă?

Matei 6.6 "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.
7 Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate. "

[anaana71]

În prealabil postat de Doriana

Da, asta e biserica penticostala. :)

Ce vezi tu ciudat in aceste rugaciuni, Andrusca? Fiecare se roaga: unii in soapta, altii cu un volum normal, altii in tacere, unii striga. Dar pentru ca sunt multi pare ca e galagie si ii deranjeaza pe unii. Ei, nu ar trebui sa-i deranjeze ca altii se roaga. Fiecare isi stie necazul. Si preotul Eli a judecat-o pe Ana ca nu se ruga fastuos ca el, dar Dumnezeu i-a ascultat rugaciunea Anei.

Cantarile ortodoxe sunt frumoase, nimic de zis. Ritul bizantin are ceva aparte. Numai ca e un specific al BO. In tarile unde nu sunt cunoscute cantarile bizantine, de exemplu, oamenii il lauda pe Dumnezeu cum stiu ei, iar Dumnezeu le primeste lauda. In vechime se foloseau chimvale, timpane, alaute, harfe, etc - nimic bizantin. Totusi, inchinarea lor era primita. Dumnezeu stie ca suntem diferiti. Numai pacatul ne desparte de El, nu specificul cultural.

ma sperii

[Doriana]

Andrusca, te inteleg ca nu ti se pare normal. Nici mie nu mi s-a parut normal sa vad africani schitand pasi de dans in timp ce se rugau, dar m-am obisnuit la gandul ca Dumnezeu nu priveste printr-o teava sa vada numai rugaciunea romanilor, ci o vede si pe a lor. :)

Ovidiu, nu am copiat toate versetele cu " a striga". Am scris doar cateva. Sunt mult mai multe. E bine ca ai avut contestatii numai la unul din ele. Mai raman vreo cateva zeci. E drept ca cereau acelasi lucru, dar scrie clar ca si-au inaltat glasul, care, pe romaneste, inseamna ca s-au rugat cu voce tare.

Ca e program special de urlete [nu esti cam malitios?] , ca e program separat, asta nu e relevant. Ideea e ca tu respingi ceva numai pentru ca nu se face in biserica ta, ignorand Biblia. E si asta o alegere.

"Nu spuneti multe, ca neamurile" ar insemna ce, dupa tine? Sa nu te mai rogi? Tu cum te rogi? Spui doar "Doamne miluieste !" ca sa nu spui multe?

Ana, iti va trece... :))

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ai copiat aici toare veretele biblice în care apare termenul "a striga".
In cazul exemplelor tale oamenii se adunau cu acelaşi gând, cereau acelaşi lucru Faptele apostolilor 4Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu..

Şi în plus de asta nu se adunau în fiecare saptămână de câteva ori la ore fixe, la programul de urlete "căte Domnul".
Un om care e zguduit de pocăinţă şi de cunoaşterea păcatelor sale, ridică la Domnul rugăciuni în orice timp şi orice loc şi o face în linişte, nu ca să îl vadă alţii cât e de "smerit" şi cum "strigă la Domnul".
Unde scrie în versetele pe care le-ai dat mai sus că vechii evrei se adunau laolaltă ca să ceară de la Dumnezeu prin strigăte, fiecare ce vrea el în acel moment, asemenea demonizaţilor, bolnavilor psihic şi penticostalilor? În acest fel unde mai e comuniunea de credinţă?

Matei 6.6 "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.

7 Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate. "

Foarte adevarat....

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Andrusca, te inteleg ca nu ti se pare normal. Nici mie nu mi s-a parut normal sa vad africani schitand pasi de dans in timp ce se rugau, dar m-am obisnuit la gandul ca Dumnezeu nu priveste printr-o teava sa vada numai rugaciunea romanilor, ci o vede si pe a lor. :)

Nu vorbim despre traditii intalnite pe alte continente, ci chiar despre Europa....si atunci ar trebui sa se deduca de aici ca Sfanta Traditie Crestina este si poate fi numai Una, continua si autentica, iar inserarea, interpretarea eronata si introducerea in cult a unor astfel de rugaciuni care nu au baza Scripturistica e o greseala si atat, si nici nu incadreaza cu starea noastra in fata lui Dumnezeu, in Biserica Lui si comuniunea dintre crestini....parerea mea!!!

* si Patristica ....era sa fac o mare greseala, scuze!

[Doriana]

Nu ar trebui sa aiba vreo relevanta continentul, ci faptul ca suntem diferiti. Sunt oameni nascuti crescuti penticostali [sau alta religie], traind prin Botosani sau Bucovina, unde sunt zone majoritar penticostale. Cand acesti oameni intra pentru prima data intr-o biserica ortodoxa ce spun? "Mai, de ce or canta oamenii astia in loc sa-i spuna lui Dumnezeu ce au de spus?" Si, uite asa, judecam dupa ceea ce suntem noi, nu dupa ce spune Dumnezeu.

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Nu ar trebui sa aiba vreo relevanta continentul, ci faptul ca suntem diferiti. Sunt oameni nascuti crescuti penticostali [sau alta religie], traind prin Botosani sau Bucovina, unde sunt zone majoritar penticostale. Cand acesti oameni intra pentru prima data intr-o biserica ortodoxa ce spun? "Mai, de ce or canta oamenii astia in loc sa-i spuna lui Dumnezeu ce au de spus?" Si, uite asa, judecam dupa ceea ce suntem noi, nu dupa ce spune Dumnezeu.

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

Putin conteaza ce ar crede cei nascuti in Botosani sau Bucovina, in familii penticostale...poate corect ar fi sa se intrebe ce cauta ei acolo, intr-o tara majoritar ortodoxa, fara sa stie de ce se roaga ortodocsii asa si ei ca nimeni altii, nu crezi? Poate ca ar trebui sa se intrebe de cand ne rugam noi asa, si de cand oare se roaga ei la modul ala... datorita cui si care e continuitatea lor cu Biserica Adevarata? Nu exista nascuti asa sau asa, face parte din educatie si din cultura sa citesti un minim de istorie a religiilor, sa vezi care este Istoria reala si Traditia Crestinismului.

Ma crezi ca am ramas stupefiata cand o penticostala m-a intrebat : Da ce-i ala Iudeism, despre ce vorbesti...noi parca ne tragem de Catolici???" ori daca atat stiu unii despre confesiunea lor, adica " cei nascuti" in ea..se explica atunci de ce si-ar putea pune intrebari fara raspuns si e chiar ridicol!!!!!!!!

Exista sectanti care nu cunosc dogmele celorlalte confesiuni, care cred doar pentru ca s-au nascut asa si merg la casa de adunare unde canta la chitara, si fac prozelitism pentru ca le impune pastorul, desi lumea e increstinata si cunoaste mai multe lucruri despre Crestinism decat ei, dar ei nu isi cunosc nici macat istoria cultului lor?

Uite ca eu am citit si despre hinduism, si despre islamism si despre toate confesiunile...si pentru ca am aceata baza imediat cum observ ceva ciudat, stiu de ce e ciudat si cat de indepartat de Dreapta Credinta este acel cult???

Eu nu ma intreb, oare de ce fac aia asa???...eu stiu deja si de ce procedeaza intr-un fel sau altul si pe ce considerente, nu e o diferenta?

Cred ca in momentul in care esti o fire religioasa e inadmisibil sa nu cunosti Istoria Crestinismului.....

Cam asta e opinia mea....

[Doriana]

Apai, draga Andrusca, sunt destui ortodocsi care nu stiu de unde se trag; ce pretentie sa ai la alte confesiuni? Ei stiu ca L-au intalnit pe Dumnezeu intr-un moment al vietii lor. Restul urmeaza sa afle pe parcurs, daca vor. Dar nu multa stiinta sau cunoasterea istoriei te duce in rai, ci pocainta sufletului tau. Raiul nu e pentru oameni cititi, ci pentru credinciosi.

Isaia 35:8
Acolo va fi cale curată şi cale sfântă se va chema şi nu va trece pe acolo nimeni necurat şi nici nu va fi acolo cale întinată. Chiar şi cei fără de minte vor merge pe dânsa şi nu se vor rătăci.

In ce priveste faptul ca "stii" de ce fac asa, eu cred ca ar trebui sa ai o rezerva. Sa nu fii subiectiva. Trebuie sa fii atenta ca fiecare gest, actiune, gand ale tale sa te conduca spre Dumnezeu, nu musai spre apararea unor forme.