Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[sophia]

Anca, un raspuns la intebarea ta.
Eu mi-am dorit copii bineinteles. Nu i-am primit si de aceea ma gandesc ca poate as putea face mai multe in biserica. Si ca mine or mai fi femei care nu au copii, care nu se pot marita. Stiu eu?
Poate ca Dumnezeu o avea alte planuri cu noi?
Nu intotdeauna Dumnezeu tine la aceste roluri. Ai fi zis in acelasi fel cum gandesc multi, ca n-ar trebui sa existe femei calugarite, ci ar trebui ca ele sa faca copii si numai barbatii sa se calugareasca.
Dar se poate pune problema si invers: rolul barbatului, inca din antichitate este sa intretina familia, sa munceasca, sa aduca ceva acasa, deci muncile mai grele, de forta. Munca in biserica ar trebui atunci sa fie a femeii, mai curata, mai usoara, fara riscuri pentru sanatate.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Tocmai de aceea mi se pare ciudat sa-L comparam pe Iisus Hristos Dumnezeul nostru cu masa pe care este jertfit Pruncul.

Nu prea inteleg ce ti se pare ciudat. Iisus Hristos Dumnezeul nostrui este ACELASI ca cel care se jhertfeste pentru noi pe cruce, acelasi si cu pruncul.
De altfel este gresit sa spunem ca se jertfeste 'pruncul', painea cand o pregateste preotul la proscomidie se numeste 'mielul', aluzie la miuelul lui Dumnezeu care a luat asupra lui pacatul lumii.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Anca, un raspuns la intebarea ta.
Eu mi-am dorit copii bineinteles. Nu i-am primit si de aceea ma gandesc ca poate as putea face mai multe in biserica. Si ca mine or mai fi femei care nu au copii, care nu se pot marita. Stiu eu?
Poate ca Dumnezeu o avea alte planuri cu noi?
Nu intotdeauna Dumnezeu tine la aceste roluri. Ai fi zis in acelasi fel cum gandesc multi, ca n-ar trebui sa existe femei calugarite, ci ar trebui ca ele sa faca copii si numai barbatii sa se calugareasca.
Dar se poate pune problema si invers: rolul barbatului, inca din antichitate este sa intretina familia, sa munceasca, sa aduca ceva acasa, deci muncile mai grele, de forta. Munca in biserica ar trebui atunci sa fie a femeii, mai curata, mai usoara, fara riscuri pentru sanatate.

Sunt de acord, sophia, ar trebui ca femeia sa aiba mai multe slujiri posibile in biserica. In unele biserici se poate, in altele din pacate nu. Exista tot felul de slujiri posibile, care nu sunt toate legate DIRECT de slujirea liturgica, dar sunt intotdeauna legate, pt ca pentru ortodoxie liturghia este intrinsec legata de viata de toate zilele. Exista multe slujiri, dupa talentele pe care le avem fiecare: impodobirea bisericii, confectionarea vesmintelor preotesti, grija de cartile liturgice, conducerea corului, cantatul, participarea in asociatia parohiala cu tot felul de treburi administrative, cateheza pentru copii, organizarea unor intalniri de tineret. Bineinteles putem si trebuie sa ne ocupam de bolnavii parohiei, sa-i ajutam cat putem pe cei saract - astea ar fi trebuit puse pe primul loc..
De altfel orice slujire pe care o facem dezinteresat este o slujire liturgica.

Stiu ca este o problema la biserica ta, si nu ai fost lasata sa faci ceea ce vroiai, dar daca cauti, si doresti sa slujesti, Dumnezeu iti va da pana la urma posibilitatea sa slujesti. Este sigur!
Deja, faptul ca te documentezi, iti pui intrebari si citesti, este baza unei viitoare slujiri.

În prealabil postat de Fani71

Nu prea inteleg ce ti se pare ciudat. Iisus Hristos Dumnezeul nostrui este ACELASI ca cel care se jhertfeste pentru noi pe cruce, acelasi si cu pruncul.
De altfel este gresit sa spunem ca se jertfeste 'pruncul', painea cand o pregateste preotul la proscomidie se numeste 'mielul', aluzie la miuelul lui Dumnezeu care a luat asupra lui pacatul lumii.

Un monah se lupta cu ganduri indoielnice daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele Domnului sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat cu totii sa-i arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sfintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu un cutit il taiau turnand sangele lui in potir. In continuare au taiat Trupul lui in parti mici, pe care le-au asezat desupra bucatilor de paine. Atunci, imediat, painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor, care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca deca omul ar fi putut sa se impartaseasca atunci cu carne, in Sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance carne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea sa facut iar paine. Am multumit lui Dumnezu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.
(din Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii, pg. 38-39)

[andreicozia]

În prealabil postat de Anca-Miha

Exista filme, unde ti se explica cu lux de amanunte ce face preotul in altar. Deasemeni, daca iei textul Sf. Liturghii, il gasesti pe net, poti citi si despre gesturile preotului si semnificatia acestora. sunt sigura ca exista si carti in acest sens pe care le poti citi.

.

Sofia vrea sa stie ce face in altar preotul LA CARE SE DUCE , nu PREOTUL ca definitie in articole si filmulete, intelegi?
De aceea ti-a dat Dumnezeu ochi , nu sa-i inchizi si sa citesti din memorie, ca un papagal, ci sa privesti si sa te informezi pe viu PRIN CUNOASTERE DIRECTA!.

Tie ti-ar conveni sa-ti raspunda preotul tau vehement : CIteste femeie din carti si uite-te la filme, lasa-ma tu pe MINE si ce fac eu acolo!

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Un monah se lupta cu ganduri indoielnice daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele Domnului sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat cu totii sa-i arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sfintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu un cutit il taiau turnand sangele lui in potir. In continuare au taiat Trupul lui in parti mici, pe care le-au asezat desupra bucatilor de paine. Atunci, imediat, painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor, care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca deca omul ar fi putut sa se impartaseasca atunci cu carne, in Sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance carne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea sa facut iar paine. Am multumit lui Dumnezu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.
(din Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii, pg. 38-39)

A, da. Prin viziunea asta i s-a aratat calugarului nevinovatia Celui jertfit, probabil.
Pai cred ca nu se contrazice ce am spus eu cu ce ai spus tu...

În prealabil postat de andreicozia

Sofia vrea sa stie ce face in altar preotul LA CARE SE DUCE , nu PREOTUL ca definitie in articole si filmulete, intelegi?
De aceea ti-a dat Dumnezeu ochi , nu sa-i inchizi si sa citesti din memorie, ca un papagal, ci sa privesti si sa te informezi pe viu PRIN CUNOASTERE DIRECTA!.

Tie ti-ar conveni sa-ti raspunda preotul tau vehement : CIteste femeie din carti si uite-te la filme, lasa-ma tu pe MINE si ce fac eu acolo!

Andrei, daca vrea sa stie ca face preotul ei, sa il intrebe. Dar oare nu face acelasi lucru ca si alti preoti?
"Tonul vehement" se refera la o situatie reala, sau e doar o supozitie?
Cunoasterea directa nu ne e data noua, si asta ar trebuie sa intelegem cu totii, pana nu avem Duhul Sfant Care sa ne deschida ochii ca sa vedem. Am amintit de cartea " Minuni din timpul Sfintei Liturghii". Aceste minuni sunt percepute in doua situatii de preot, nu de mirean: daca preotul este deosebit de evlavios, sau daca se indoieste ca painea si vinul se transforma in Trupul si Sangele Domnului. Nu scrie insa de mireni, carora sa li se arate asa minune.
In ceea ce ma priveste, preotul a raspuns in timpul agapei la toate intrebarile pe care i le-am adresat, ceea ce cred ca face orice preot.

În prealabil postat de Fani71

A, da. Prin viziunea asta i s-a aratat calugarului nevinovatia Celui jertfit, probabil.
Pai cred ca nu se contrazice ce am spus eu cu ce ai spus tu...

Nu i s-a aratat nevinovatia, ci i s-a aratat calugarului, care se indoia de jertfa, ca se sacrifica Pruncul, si ca ceea ce primim la Impartasanie este chiar Trupul si Sangele Domnului, nu doar un simbol.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Nu i s-a aratat nevinovatia, ci i s-a aratat calugarului, care se indoia de jertfa, ca se sacrifica Pruncul, si ca ceea ce primim la Impartasanie este chiar Trupul si Sangele Domnului, nu doar un simbol.

Anca, tu incurci lucrurile un pic. Nu a negat nimeni aici ca ceea ce primim la impartasanie este chiar trupul si sangele lui Hristos. Nu a zis nimeni ca este doar un simbol. Eu vorbeam de expresia 'se sacrifica pruncul' care mi se pare gresita daca e luata ad literam, pt ca Hristos a fost rastignit pe cruce si a inviat la varsta atura, or noi primim la imparytasanie trupul Lui inviat.

[georgeval]

În prealabil postat de Fani71

Anca, tu incurci lucrurile un pic. Nu a negat nimeni aici ca ceea ce primim la impartasanie este chiar trupul si sangele lui Hristos. Nu a zis nimeni ca este doar un simbol. Eu vorbeam de expresia 'se sacrifica pruncul' care mi se pare gresita daca e luata ad literam, pt ca Hristos a fost rastignit pe cruce si a inviat la varsta atura, or noi primim la imparytasanie trupul Lui inviat.

Fani, se pare ca argumentul folosit de Anca are la baza mai mult viziunea din Apocalipsa acolo unde se vorbeste despre jertfirea mielului sau de profetia lui Isaia unde se anticipeaza ca Hristos "ca un miel spre junghiere s-a adus si ca o oaie fara de glas inaintea celui ce o tunde asa nu si-a deschis gura Sa"