Maica Domnului (Luca 1,43)

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta nu e chestie de "viziunea Bisericii". Un simplu silogism, chestie de logică de liceu. Avem aşa:
Premiza minoră:
-Maica Domnului L-a născut pe pruncul/Omul Isus.
Premiza majoră:
-Omul Isus este acelaşi cu Dumnezeu din veşnicii
Concluzia:
Prin urmare, Maica Domnului este Maica lui Dumnezeu.
Dacă e prea complicat, putem să o luăm mai de departe, de la elemente de logică formală.

este buna argumentatia, insa va rog sa imi permiteti o mica precizare, anume ca dumneavoastra va referiti la persoana Domnului Hristos Iisus si nu la firile LUI (cea umana si cea divina care au coexistat in persoana LUI, fara sa se amestece si fara sa se compuna.)

Partea umana din persoana lui Hristos nu exista din vesnicie caci ea a luat fiinta doar in momentul intruparii (mai exact momentul zamislirii) Fiului (Logosul, Cuvantul) Tatalui in pantecele feciorelnic al Maicii Domnului prin intermediul Duhului Sfant.

In fiecare din cele trei persoane ale Sfintei Treimi exista toata plinatatea dumnezeirii.

Maica Domnului este mama uneia din persoanele Sfintei Treimi, mai precis a Fiului, deci termenul Theotokos (Nascatoare de Dumnezeu) este perfect legitim cu sustinere in Sfanta Scriptura, care spune clar ca Hristos este Dumnezeu adevarat "Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii" (Coloseni 2,9)

"Ca toţi să cinstească pe Fiul cum cinstesc pe Tatăl" Ioan 5,23. adica chiar daca Fiul are si firea omeneasca dupa intrupare EL tot trebuie cinstit intocmai precum Dumnezeu TATAL.

[glykys]

În prealabil postat de vasinec77

Ca sa nu mai enervez, voi incheia spunand cu ce sunt de acord: cu "viziunea" Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Aratati-mi ce ne-au invatat ei despre Maica Domnului si voi respecta aceste invataturi.

Daca aveti alte surse de invatatura, mai presus de cele ale Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, va priveste. Dar, sa nu-i judecati pe altii ca nu va urmeaza exemplu si sa-i numiti in tot felul (eretici, rataciti, etc).

Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord? Ca nu a fost redactat nici de Hristos, nici de Apostoli. De pe forum stiu ca protestantii se lauda ca au acelasi Crez cu al nostru, nu stiu daca o fi asa si la dumneata in grupare (ca sa nu zic secta).
Ei bine, daca ai Crezul, redactat de aceiasi Parinti care, printre altele, au si fixat canonul biblic pe care il citesti dumneata si crezi ca in afara de asta nimic nu e adevarat (cand se stie clar ca Biblia de acum contine numai cateva carti din cate circulau la vremea aceea, fara ca acelea care nu sunt incluse aici sa fie socotite ca fiind neadevarate), ia vezi ce marturisesti dumneata despre Hristos:

Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii.
Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut, Cel de o Fiinta cu Tatal, prin Care toate S-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om.

Ia intreaba-ti pastorul, daca si voi marturisiti ca Hristos e Dumnezeu adevarat, nascut, deci nu facut, cum de nu o recunoatseti pe Fecioara Maria ca fiind Theotokos? Apare foarte logic in text.

Deci, Fecioara Maria Il naste pe Hristos.
Hristos este Dumnezeu nascut, nu facut.

Concluzia: Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu, deci e Theotokos. Dificulatile dumitale vin din faptul ca Il percepi pe Hristos ca pe un Dumnezeu facut, care nu S-ar fi nascut ca Dumnezeu din Fecioara Maria.

Daca tot luati Crezul ca axioma, atunci ar trebui sa luati ca axiomatice si hotararile sinoadelor ecumenice, ca doar atunci a fost redactat Crezul, strict pe baza acelor hotarari. Dar repetati ca niste papagali Scriptura si Apostolii, crezand ca atat ainaintea lor, cat si dupa, lumea a stat suspendata, asa, in aer.

Despre temeiurile scripturistice pentru cinstirea Sf.Fecioare Maria, sunt plien niste sectiuni din forum si cred ca si acest topic. Vezi ce ii spune ingerul Fecioarei la Bunavestire, cum o fericeste Elisabeta, spunandu-i clar, printre altele:

"De unde mie acestea, ca sa vina la mine Maica Domnului meu?"

si, mai ales, ce raspunde Hristos cand o femeie din popor ii zice: "Fericiti sunt sanii la care ai supt si pantecele care te-a crescut!"

[vasinec77]

În prealabil postat de glykys

Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord?

Cu "Crezul" sunt de acord mai mult decat esti dumneata. Pe verificate.

În prealabil postat de glykys

Ca nu a fost redactat nici de Hristos, nici de Apostoli.

Crezul nu a fost redactat nici de Hristos nici de Sfintii Apostoli, dar este in perfecta armonie cu invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli. Despre invataturile referitoare la Maica Domnului nu avem cum sa spunem acelasi lucru. Sfintii Apostoli nu lasa, in epistolele lor, nici o invatatura privitoare la Maica Domnului (nici macar nu o pomenesc).

Crezul poate fi foarte usor argumentat cu invataturile Sfintilor Apostoli. Incercati sa argumentati invataturile dvs., despre Maica Domnului, cu invataturile din epistolele Sfintilor Apostoli. Credinta mea este apostolica. Poate ma veti convinge ca aveti dreptate.

[glykys]

În prealabil postat de vasinec77

Cu "Crezul" sunt de acord mai mult decat esti dumneata. Pe verificate.



Crezul nu a fost redactat nici de Hristos nici de Sfintii Apostoli, dar este in perfecta armonie cu invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli. Despre invataturile referitoare la Maica Domnului nu avem cum sa spunem acelasi lucru. Sfintii Apostoli nu lasa, in epistolele lor, nici o invatatura privitoare la Maica Domnului (nici macar nu o pomenesc).

Crezul poate fi foarte usor argumentat cu invataturile Sfintilor Apostoli. Incercati sa argumentati invataturile dvs., despre Maica Domnului, cu invataturile din epistolele Sfintilor Apostoli. Credinta mea este apostolica. Poate ma veti convinge ca aveti dreptate.

Auzi, domnule. cu Crezul nu esti sau esti de acord, ci il crezi (ca de aia ii zice Crez). Lasa-ma cu credinta dumitale apostolica. Cum zici ca poate fi Crezul foarte usor argumentat cu invataturile Sf.Apostoli, de vreme ce dumneata afirmi ca Sf. Apostoli nu ar fi cinstit-o pe Maica Domnului, iar din Crez ti-am aratat foarte clar, printr-o logica de clasa intai, cum rezulta ca Maica Domnului e Theotokos?!

[vasinec77]

În prealabil postat de glykys

Auzi, domnule. cu Crezul nu esti sau esti de acord, ci il crezi (ca de aia ii zice Crez).

Auzi, doamna. Intrebarea dumitale a fost urmatoarea "Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord?". Eu v-am raspuns exact la intrebare. Tot nu e bine. Sunte-ti cam dificila.

În prealabil postat de glykys

Lasa-ma cu credinta dumitale apostolica. Cum zici ca poate fi Crezul foarte usor argumentat cu invataturile Sf.Apostoli,

Alege matale cate un punct din Crez si eu vin cu cate o carutza de versete, din epistolele Sfintilor Apostoli, ca argumnent (in favoarea punctelor din Crez).

În prealabil postat de glykys

de vreme ce dumneata afirmi ca Sf. Apostoli nu ar fi cinstit-o pe Maica Domnului,

V-am rugat sa ma contraziceti cu invataturi din epistolele Sfintilor Apostoli. Va vin in ajutor, repetandu-va: Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nici macar nu au pomenit despre Maica Domnului. Grija lor,pentru noi, era alta:"Cãci n-am avut de gînd sã stiu între voi altceva decît pe Isus Hristos si pe El rãstignit."(Sfantul Apostol Pavel - 1 Corinteni 2:2)

[glykys]

În prealabil postat de vasinec77

Auzi, doamna. Intrebarea dumitale a fost urmatoarea "Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord?". Eu v-am raspuns exact la intrebare. Tot nu e bine. Sunte-ti cam dificila.







Alege matale cate un punct din Crez si eu vin cu cate o carutza de versete, din epistolele Sfintilor Apostoli, ca argumnent (in favoarea punctelor din Crez).




V-am rugat sa ma contraziceti cu invataturi din epistolele Sfintilor Apostoli. Va vin in ajutor, repetandu-va: Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nici macar nu au pomenit despre Maica Domnului. Grija lor,pentru noi, era alta:"Cãci n-am avut de gînd sã stiu între voi altceva decît pe Isus Hristos si pe El rãstignit."(Sfantul Apostol Pavel - 1 Corinteni 2:2)

Sunteti cam dificil cam dificil si dumneavoastra! Si sunt domnisoara, nu doamna. Vad ca nici limba romana nu o stiti bine si va agitati pe alt topic cu un cuvant din greceste - presbuomen - care nu are cum sa insemne ce zici dumneavoastra, din simplul motiv ca e verb, nu substantiv. Dar daca asa zice pastorul, e legea lui Hristos.
Eu ti-am ales un punct din Crez si dumneata ai tacut malc. Cauta-l bine in postarea mea cu Theotokos si raspunde la el, ca am si altceva de facut decat sa stau sa iti repet dumitale ce am scris mai inainte.

[glykys]

Iacata la ce nu am primit raspuns:

Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii.
Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut, Cel de o Fiinta cu Tatal, prin Care toate S-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om.

Ia intreaba-ti pastorul, daca si voi marturisiti ca Hristos e Dumnezeu adevarat, nascut, deci nu facut, cum de nu o recunoatseti pe Fecioara Maria ca fiind Theotokos? Apare foarte logic in text.

Deci, Fecioara Maria Il naste pe Hristos.
Hristos este Dumnezeu nascut, nu facut.

Concluzia: Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu, deci e Theotokos. Dificulatile dumitale vin din faptul ca Il percepi pe Hristos ca pe un Dumnezeu facut, care nu S-ar fi nascut ca Dumnezeu din Fecioara Maria.

Daca tot luati Crezul ca axioma, atunci ar trebui sa luati ca axiomatice si hotararile sinoadelor ecumenice, ca doar atunci a fost redactat Crezul, strict pe baza acelor hotarari. Dar repetati ca niste papagali Scriptura si Apostolii, crezand ca atat ainaintea lor, cat si dupa, lumea a stat suspendata, asa, in aer.

Despre temeiurile scripturistice pentru cinstirea Sf.Fecioare Maria, sunt plien niste sectiuni din forum si cred ca si acest topic. Vezi ce ii spune ingerul Fecioarei la Bunavestire, cum o fericeste Elisabeta, spunandu-i clar, printre altele:

"De unde mie acestea, ca sa vina la mine Maica Domnului meu?"

si, mai ales, ce raspunde Hristos cand o femeie din popor ii zice: "Fericiti sunt sanii la care ai supt si pantecele care te-a crescut!"


EDit: mea culpa, imi cer scuze, nu dumneata te-ai erijat in mare cunoscator de greaca, ci un alt camarad de-al dumitale, care a dovedot cunoscatorilor ca nu stie nici sa deosebeasca substantivul de verb in greaca... Imi cer scuze, asadar.

[umila123]

În prealabil postat de vasinec77

Am inteles. Numai ca nu sunt de acord cu "viziunea bisericii". Consider ca Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Repet: Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu, din vesnicii. Maica Domnului L-a nascut pe pruncul/Omul Iisus Hristos. Un om nu-L poate naste pe Dumnezeu.

P.S. Stiu ca este necesar ca Maica Domnului sa fie numita "nascatoare de Dumnezeu". Trebuie sa fie crezute si fel si fel de legende despre ea (teleportarea Sfintilor Apostoli la inmormantarea ei, asezarea ei langa Tronul Ceresc, etc). Altfel, fara aceste inventii, nu o mai puteti cinsti.

Stii prost! in legea firii cea dupa asemanarea care Dumnezeu ne a dat o ....stim ce inseamna o mama! sau nu???! iubeste pana la durere,sacrifica pana si viata,se fericeste de cea mai mica implinire a odraslelor....mai scriu? sau poate ?? cu atat mai mult MaicaDomnului se defineste in cele scrise....a fost maica lui Isus! aleasa sa fie! s a rugat mama d tale pt un bine atribuit d tale de Tatal Ceresc? te ai rugat mata pt mama dumitale? ce faceai?....mijloceai-ca doar ruga doreai sa fie ascultata...sau nu?! apoi spui Maica Domnului nu l a nascut pe Dumnezeu! poi cea care ti a amintit crezul....iti cerea politicos sa il si citesti vis a vis de cele doua firi care nu se separa! trage matale concluzia!

[vasinec77]

În prealabil postat de glykys

Sunteti cam dificil cam dificil si dumneavoastra!

Cine se aseamana, se aduna.

În prealabil postat de glykys

Si sunt domnisoara, nu doamna.

Scuzati. Poate fara sa-mi dau seama am facut o profetie.

În prealabil postat de glykys

Vad ca nici limba romana nu o stiti bine si va agitati pe alt topic cu un cuvant din greceste - presbuomen -

Presbuo ... ce? Ati folosit cumva o combinateie de greaca (presbu) cu engleza (men-citit sau man-scris, adica om)? Voi incerca sa-mi dau seama ce ati vrut sa spuneti. Cred ca o sa iasa ceva neam cu spidermen, supermen, etc.

În prealabil postat de glykys

Dar daca asa zice pastorul, e legea lui Hristos.

Asa zic pastorii (ca sunt mai multi, din care am citat): Domnul Iisus Hristos, Sfantii Apostoli Petru, Pavel, Iacov, Ioan, etc.

[vasinec77]

În prealabil postat de glykys

Iacata la ce nu am primit raspuns:

Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii.
Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut, Cel de o Fiinta cu Tatal, prin Care toate S-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om.


Concluzia: Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu, deci e Theotokos. .

Nu stiu de unde ati tras concluzia. Mai aveti vre-un alt crez? Ca din cel Niceean (care este conform cu Sfanta Scriptura) reiese ca Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu din vesnicii, nascut din Tatal.

Prin Maica Domnului S-a intrupat Omul Iisus Hristos (din Fecioara Maria si S-a facut Om).