Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

În prealabil postat de Miha-anca

Crestinismul il are pe Dumnezeu. Religiile orientale in schimb au dumnezei.
Deci daca tu crezi ca orientalii cred in Dumnezeu, te inseli.
Daca Dumnezeu S-a aratat prima data evreilor, atunci trage si tu concluzia...

Ca să nu credeţi că astea sunt opinii personale, o să vă arăt că în dogmatica de seminar scrie aşa:

„Sfânta Treime nu s-a descoperit deodată şi în întregime, ci în decurs de multe veacuri şi nu în acelaşi grad şi în aceleaşi forme, ci diferit: a) ca preînchipuire, prefigurare, în unele religii păgâne, desigur nu prin revelaţie supranaturală; b) treptat ş nedeplin, în Vechiul Testament, dar prin Revelaţie supranaturală; c) deplin, în Noul Testament, prin însuşi Dumnezeu întrupat”

Iar ca exemplu se dă hinduismul unde se găseşte credinţa în trei zeităţi, ca o preînchipuire a Treimii, numită Trimurti, având zeii Brahma, Vişnu şi Şiva. Apoi se vorbeşte de China cu Tao, Egipt cu zeii Osiris, Isis şi Horus ş.a. Aceste preînchipuiri, deşi departe de sensul real al Sfintei Treimi, „ar putea fi rămăşiţe alterate, întunecate prin căderea originară în păcat, din religia paradisiacă a primilor oameni” (la capitolul „Dogma Sfintei Treimi”).

Într-un capitol precedent, unde e vorba de revelaţia naturală şi supranaturală se arată că prima dată revelaţia supranaturală i s-a dat lui Adam, în Rai. Lui i s-a arătat prima dată Dumnezeu.
Adam nu este evreu, ci părintele tuturor popoarelor. Şi toate au păstrat ceva din această revelaţie, în forme mai mult sau mai puţin alterate.

[eliza-georgiana]

nu cumva e vorba de o comparaţie? ar fi total aiurea să asociezi Sfânta Trinitate cu trimusul hindus!! spun asta pentru că preotul de la biserica unde merg eu, zice că în facultate li s-a spus să citească şi coranul pentru a găsi diferenţele majore privind adevăratul Dumnezeu, pornindu-se de la premisa că toţi suntem moştenitorii Împărăţiei Cerurilor....
asta ca să nu mai facem vorbire de uriaşii din VT!! şi când oamenii au fost învăţaţi "ştiinţele"....
http://www.scribd.com/doc/54366588/6...Sfintei-Treimi

Comparând se constată nu numai diferenţe, ci şi unele asemănări. Şi, repet, e vorba de forme alterate ale revelaţiei primordiale. Uneori chiar foarte mult.

[eliza-georgiana]

sper să nu mă înşel, dar cred că Cezar confundă rugăciunea isihastă cu starea de tranşă din hipnoză!
nu există nimic în comun între acestea: “Fereste-te de lucrarea imaginatiei (phantasia) in rugaciune – altfel vei descoperi ca ai devenit fantast in loc de isihast” (Sfantul Grigorie Sinaitul, 1255-1346)

Recomandam acelora care totusi incearca Rugaciunea inimii cu exercitii respiratorii sa se fereasca de apnee adica de KUMBHAKA. De fapt, numai inspiratia si expiratia sunt fiziologice. Apneea este prezenta numai in stari patologice si in halucinatii.

LUCRAREA LAUNTRICA nu este autohipnoza, ci o lucrare a TREZVIEI atunci cand se practica cu dreapta masura, de obicei in manastiri sau schituri, dupa canoane si in duh de ascultare. Este totusi autohipnoza lucrarea unor idioritmici, numiti cateodata si omfalopsichi, care aluneca prin imaginatie spe practici aberante.

http://bisericasecreta.wordpress.com/

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de N.Priceputu

Comparând se constată nu numai diferenţe, ci şi unele asemănări. Şi, repet, e vorba de forme alterate ale revelaţiei primordiale. Uneori chiar foarte mult.

păi atunci aşa se explică de de în V.T. Dumnezeu a ales un singur neam pentru a I se sluji!! existând dovezile că numai iudeilor li se săvârşeau minuni, celelalte naţii erau convinse de inutilitatea idolilor lor!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de eliza-georgiana

sper să nu mă înşel, dar cred că Cezar confundă rugăciunea isihastă cu starea de tranşă din hipnoză!
nu există nimic în comun între acestea: “Fereste-te de lucrarea imaginatiei (phantasia) in rugaciune – altfel vei descoperi ca ai devenit fantast in loc de isihast” (Sfantul Grigorie Sinaitul, 1255-1346)

Recomandam acelora care totusi incearca Rugaciunea inimii cu exercitii respiratorii sa se fereasca de apnee adica de KUMBHAKA. De fapt, numai inspiratia si expiratia sunt fiziologice. Apneea este prezenta numai in stari patologice si in halucinatii.

LUCRAREA LAUNTRICA nu este autohipnoza, ci o lucrare a TREZVIEI atunci cand se practica cu dreapta masura, de obicei in manastiri sau schituri, dupa canoane si in duh de ascultare. Este totusi autohipnoza lucrarea unor idioritmici, numiti cateodata si omfalopsichi, care aluneca prin imaginatie spe practici aberante.

http://bisericasecreta.wordpress.com/

Nu cred ca fac o confuzie. In rugaciune este prezenta, intr-un anumit grad si cu un anumit rost, si starea de (auto)hipnoza. Cuvantul care va sperie, intrucat nu cunoasteti fenomenul, este "hipnoza". Nu stiti ca fiecare om a experimentat si experimenteaza hipnoza, fara sa stie ca asta face, de mii si milioane de ori in timpul vietii. Vi se pare a fi o exceptie ceea ce e de fapt o prezenta aproape neintrerupta in viata noastra. Ca si alti forumisti, credeti ca hipnoza e un fenomen straniu, ciudat, ocult etc. Nu stiti ca e o chestiune banala de fiziologie si psihologie a oricarui om, in orice zi de viata.
Ca in hipnoza se petrec si lucruri nedorite e fix acelasi lucru cu a afirma ca in starea obisnuita a constiintei se petrec lucruri nedorite: de exemplu, oamenii spun prostii, se injura, mint, se lovesc, se bat, se omoara. Pricepeti va rog ca nu starea de constiinta e buna sau rea in sine, ci duhul care trece prin om, intentiile lui, personalitatea, scopurile mai mult sau mai putin bune si frumoase etc.
Din pacate, probabil nu aveti cunostinte suficiente despre natura si functionarea psihicului, ca urmare v-ati hazardat in a face presupuneri in baza unor lecturi si referinte straine. Probabil! Asa imi pare ca ati facut.

Am afirmat cateva lucruri despre hipnoza, inclusiv despre raportul cu rugaciunea, deoarece cunosc domeniul psi atat prin pregatirea academica de specialitate, cat si prin intreaga viata adulta ca psiholog cat si in baza experientei practice personale. Nici de practica rugaciunii nu sunt cu totul strain, prin Mila lui Dumnezeu.

Dumneavoastra ce fundamente aveti (in afara de diverse lecturi, mai mult sau mai putin potrivite si bine integrate) pentru a face astfel de afirmatii? Sunteti sigura ca aveti suficiente cunostinte si experienta bine asumata pentru a sustine ca am spus un neadevar?
Daca sunteti sigura, e foarte bine. Inseamna ca avem opinii diferite asupra aceleiasi chestiuni. Iar daca nu sunteti sigura, daca nu v-ati petrecut macar 15-20 ani meditind, studiind, intrebind si experimentind pe propria piele, atunci de ce va lasati stapanita de impulsul de a vorbi in desert? Doar pentru ca vi se pare ca faceti un lucru bun? Va rog sa fiti mai precauta in afirmatii.
De dragul adevarului si al Adevarului, va rog!
Domnul fie cu noi! AMIN+

P.S. Ceea ce spuneti despre apnee este cu adevarat surprinzator. Din orice punct de vedere am lua-o, ati spus un lucru nepotrivit cu realitatea. Nu numai ca apneea (pentru o perioada de cateva secunde sau mai multe) o cunoaste tot omul din situatii diverse de viata (de pilda unii isi opresc respiratie cand intra sub apa, sub dus ca sa se spele pe cap, sau atunci cand innoata pe sub apa, ca sa nu mai amintesc aici de omul constipat...). Dar in practica rugaciunii ne orientam dupa indrumare, unde se precizeaza foarte clar de catre batranii imbunatatiti ca in apnee zicem in minte cuvantul "Doamne". Nu insist asupra acestui punct, s-au spus destule pe topicele despre rugaciune si scrie in carti. Apoi, ar fi trebuit sa cunoasteti mai intai din practica aceste lucruri. Dar pesemne aveti o practica mai aparte, mai "originala". Fiti cu bagare de seama!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de eliza-georgiana

“Fereste-te de lucrarea imaginatiei (phantasia) in rugaciune – altfel vei descoperi ca ai devenit fantast in loc de isihast” (Sfantul Grigorie Sinaitul, 1255-1346)

Aici e vorba despre imaginatie, nu despre hipnoza.
Va rog sa va abtineti sa mai faceti comentarii straine de realitate.

Cat priveste apneea, am uitat sa adaug: intrati brusc sub dus rece si veti constata ca vi s-a oprit respiratia. E apneea. Raspunsul reflex ca urmare a activarii unui act reflex neconditionat, innascut, prezent la orice fiinta umana. Credeti ca in acest caz sunteti cuprinsa de stari patologice si halucinatorii (cum afirmati mai sus)?
Se vede acum ca nici halucinatiile nu stiti ce sunt.
Incep sa cred ca nu stiti mai nimic din ce vorbiti, dar vorbiti, vorbiti, vorbiti... Imi pare rau ca vi se-ntampla asta!

P.S. Ani de zile am auzit prostii din acestea, naivitati uluitoare specifice pentru cei care au lipsit de la orele de biologie din clasa a VII/a si a XI/a. Se intampla cand ma intalneam cu cei de la MISA, care imi erau prieteni de fotbal si tenis cu piciorul, in parcurile Stadionului National. In pauza meciului de fotbal, in loc sa ne vedem de hidratarea organismului cu o sticla sau doua de apa, baietii porneau sa turuie toate aberatiile pe care le deversau bivolarii. De ce veniti pe forum cu mesaje MISA? Doar pentru ca acolo s-a vorbit stramb si viclean despre hipnoza?

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Amice, am o veste proasta: tocmai ti-ai ranit sufletul. Cine te-a hipnotizat sa faci asta mai mereu?
Vestea buna ti-o dau tot eu: cui pe cui se scoate!

P.S. Cand te mai incearca patima sintezelor, asigura-te ca ai facut, mai intai, o analiza buna. Poate fi si hipnoanaliza, daca psihanaliza te costa prea mult (timp si bani)...

Cezar, nu e o veste proasta, pentru ca tu ai conceptii diferite fata de mine, si eu cred ca si fata de cele ortodoxe, deci ce consideri tu gresit e posibil sa fie de fapt bine, dar tu nu stii. Daca nu am afirmat si propovaduit hipnoza si alte practici oculte si am afirmat ce spune ortodoxia, din punctul meu de vedere e foarte bine. Tu iti expui invatatura ta, preluata de unde ai gasit cate ceva conform conceptiilor tale, eu incerc sa o caut doar pe cea ortodoxa, de aceea cei care gandesc ca mine dau citate din invatatura Biserici sau sfinti. Cei ce au conceptii moderniste am observat ca au un discurs propriu, isi expun logica lor, gandirea lor, nu prea ii intereseaza ce spune Biserica sau sfintii. Pe mine ma intereseaza ortodoxia, nu cezarianismul, sau alte credinte proprii. Si nu doar pe mine, sunt multi ortodocsi care nu doresc sa afle invataturile ecumensite pe forum.
Eu am scris pentru cei ce doresc sa afle adevarul ortodox, pentru ca se propovaduia o tehnica straina de ortodoxie. Daca vrei il asculti, dar stiu ca nu vrei, deci nu are rost un dialog in care tu te bazezi pe ce iti spun logica si ratinamentul tau, si nu cea ortodoxa. Eu am mai spus, pare ca modernismul, ecumenismul e o alta religie, cei ce au aderat la aceste conceptii au un alt mod de gandire, mai mult protestant decat ortodox. De aceea in multe cazuri avem pareri divergente, nu doar in cazul acesta (care e si cel mai grav, hipnoza tinand de ocultism).

[eliza-georgiana]

că este hipnotic privitul la televizor, o ştim deja; iarăşi că mergem mai toţi în spirit de turmă (mânaţi) de "nevoi" sau tendinţe ,cu toate că oaia are capacitatea de a merge în sus, spre vârful muntelui şi nu invers - iarăşi vedem... că mergem ca teleghidaţi (hipnotizaţi), dar să apelezi la un specialist în hipnoză pentru a-ţi trata o trauma trăită în timp sau a scăua de stressul cotidian (nu mai facem vorbire de întoarcerea în inimă în concentrarea rugăciunii că e prea vast domeniul), echivalează cu mersul la descântătoare pentru că mă doare capul de deochi... faptul că mă rog şi zic Tatăl Nostru, Psalmul 69 sau alte rugăciuni, nu înseamnă practică ocultă, dar când mi se spune "aşa cum pe călcâi nu-l vede deochiul tot aşa nici capul" şi alte bolboroseli pentru "însănătoşire", e clar practică ocultă!! hipnotică!! am trăit-o personal!! şi oare relama de la tv. ce rol are? nu-i induce "starea de nevoie"... "ai grijă de tine, foloseşte garnier"... nu te manevrează spre consum? mai văzut şi oameni manipulaţi pe ideea că "vrei să creadă lumea că eşti aşa şi pe dincolo"? uite ce trebuie să faci...şi te trimite pe câmpii!! manipularea ţine clar de domeniul hipnozei! e dovedit!!

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Aşa cum o prezinţi tu, nu. Dar dacă ar fi să aleg între anestezie şi hipnoză pentru o operaţie, cred că aş alege hipnoza.

Una dintre diferenţele dintre părintele Galeriu şi alţi părinţi consta în faptul că nu se grăbea să demonizeze căutările spirituale ale altora, nici măcar ale yoginilor. Stătea de vorbă cu ei (dar cu rugăciune prealabilă, având unele rezerve). Considera că tot omul are în el scânteia divină şi că religiile orientale sunt forme nedesăvârşite de căutare a lui Dumnezeu sau rămăşiţe ale revelaţiei primordiale. Harul, spunea sfinţia sa, a fost dat la crearea omului, dar prin păcat firea s-a învechit, pierzându-l (deşi nu total). Hristos a reînnoit harul prin suflarea pe care le-a dat-o ucenicilor după cum la facere Dumnezeu suflase peste Adam.

Pomul se cunoaşte după roade.

Eu am aratat varianta ortodoxa, pe care o stiau si ceilalti, pentru ca se propovaduia hipnoza, o practica oculta. Daca observi cei ce nu sunt influentati de conceptiil ecumeniste cunosc aceelasi lucruri, ce tin de ortodoxie. Cei ce au conceptii ecumeniste au acelasi mod de intelegere si aceleasi conceptii, fie ca e vorba de alte culte, de evolutionismul teist, de hipnoza, etc. Parca toti au aflat o invatatura de undeva, desi au studiat separat. Tu poti face ce vrei, daca nu te-au convins duhovnicii si articolele ortodoxe si te-au convins paranormalii nu am cum sa te conving eu de ceva. De altfel nici nu am scris pentru cei ce au aceste conceptii, ci pentru cei ce citesc topicul, si Laura spunea la inceput ca Biserica respinge practica aceasta sper ca intre timp sa nu o fi smintit mesajele lui Cezar sau ale tale.
Si eu auzisem mai demult ca Parintele Galeriu spunea ortodocsilor ca pot sa faca yoga, dar din zvonuri. Bineinteles ca parintii stau de vorba si cu cei rataciti, si cu cei pacatosi, asta o tot o intelegere gresita din ecumensim, ca ortodoxia ii uraste pe altii daca spune ca e singura cale spre Dumnezeu.
Iata ce spunea cu adevarat parintele Galeriu, si nu cum am interpretat noi:
"Pe cumnatul meu care traieste in L.A din 1997, el l-a intors la crestinism de la practicarea yoga. Era student la electronica in Bucuresti, si a mers la Parintele Galeriu la Biserica Sf. Silvestru, impreuna cu mai multi colegi, pentru a-l intreba care este calea catre Dumnezeu, fiindca yoginii spuneau ca yoga este calea catre Dumnezeu. Si Parintele Galeriu atunci i-a spus : "fiule, sa stii ca singura cale care duce la Dumnezeu este crestinismul si Biserica lui Hristos!" L-a spovedit si l-a impartasit."

Am observat ca e folosit des citatul cu pomul si roadele, dar doar in interpretarea modernista. Fapte care par bune pot face si ocultistii. La Reiki era vorba de vindecare, ca oamneii se vindeca. Ingerul cazut face si vindecari, chair spectaculoase, cititi cartea despre Parintele Paisie, de exemplu.