Sfintii inchisorilor

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Bine ar fi sa parasim acest cerc vicios si sa nu ne mai gandim la ML, ci la ceea ce au facut acei oameni, in conditiile de teroare din inchisori, cu viata lor spirituala, depasindu-si conditia.
Sa ne fereasca Dumnezeu pe noi, cei de acum, sa fim pusi in situatii atat de aberante, de care au avut parte legionarii, liberalii, taranistii, profesorii si studentii, tarani si tarancile, cel care avea mult, sau cel care avea putin... Cam cat de viteji am fi noi, v-ati pus intrebarea, de ne permitem sa judecam?

Vechea tehnica..."dar cine suntem noi sa judecam"?

Trebuie sa acceptam, mindless, ce ne servesc altii care judeca in locul nostru.

Omitand ca nu a judecat nimeni pe cei prigoniti pentru dreptate, ci pe cei care au prigonit pentru o falsa dreptate si care ne sunt bagati sub nas ca model absolut.

Pentru ca din pacate, din modul in care e prezentata chestiunea "Sfintii Inchisorilor", nu Sfintii ies in fatza ci legionarii, nu ortodoxia ci nationalismul, etc.

Sa fim noi ortodocsi adevarati si abia atunci vom intelege nationalismul cu adevarat, ce este si ce nu este de fapt.

În prealabil postat de AlinB

Cand am spus "criminali legionari" m-am referit la "criminali legionari", nu la preoti si credinciosi.
Ai ascultat vreodata acel acatist?

Chiar pe la inceput, e vorba de asasinii numiti "decemvirii" si "nicadori" care practic au ingropat legiunea, faptele lor (de care legionarii nu s-au dezis ba chiar le-au ridicat imnuri de lauda) au dus la asasinarea lui CZC si practic acela a fost inceput sfarsitului ML care de altfel evoluase destul de corect si promitator pana atunci.


Acum macar, ai priceput?
Valabil si pentru "antoniap".

Nu ma lua asa, Alin!
Am citit acatistul si am vazut ca nu scrie nici despre decemviri si nici despre nicadori. Acestia au fost executati, deci nu au ajuns in inchisorile comuniste, ca sa devina sfinti. Nici nu aveau cum.

S-a mai discutat despre acest acatist si ai aflat si tu, iar si iar, ca nu se slavesc nici unii, nici altii, ci doar cei, care si-au dat viata pentru Hristos, primind al saptelea botez, al sangelui si al jertfirii, mucenicia sfintilor, care sunt partasi la Patimile lui Hristos.

În prealabil postat de DragosP

Părerea mea că putem trăi şi fără acest adevăr.
Nu vreau să batjocoresc prin asta memoria adevăraţilor martiri ce şi-au dat viaţa-n închisori pentru ţară şi credinţa lor creştină. Ferească Dumnezeu!

Tocmai traim efectele fugii de adevar. Ti se pare ca e bine?
Minciuna naste minciuna.

În prealabil postat de DragosP

Nu te vei supăra prea tare pe mine dacă eu cred că-i invers, nu? Că au mai fost şi alţii prin închisori şi nu erau legionari.

Da, biserica.

Cât despre iubirea de duşmani, mi-e greu să uit cât de mult l-au iubit pe Armand Călinescu, Iorga, Madgearu de exemplu.

Da, ai dreptate. Preotii si-au facut datoria de preoti.
Dar, ia sa vedem:
"Adversarii săi legionari au afirmat existența unui plan secret al lui Călinescu, aprobat de Marea Britanie, de a distruge câmpurile petrolifere din Prahova în cazul unui atac german asupra României. A fost asasinat în Bucuresti pe 21 septembrie 1939, de un comando legionar condus de avocatul Miti Dumitrescu; aceștia la fel ca Nicadorii și Decemvirii s-au predat fiind împușcați fără judecată, cadavrele lor rămânând trei zile la locul faptei. În toată țara au început din ordinul lui Carol al II-lea execuții sumare ale legionarilor."

Atunci, DragosP, de ce intrebi despre iubirea de dusmani, odata ce ei nici nu au fost in inchisori?!? Acestia au platit cu viata pentru faptele lor.
Topicul se numeste "Sfintii inchisorilor", nu "ML".

În prealabil postat de AlinB

Vechea tehnica..."dar cine suntem noi sa judecam"?

Trebuie sa acceptam, mindless, ce ne servesc altii care judeca in locul nostru.

Omitand ca nu a judecat nimeni pe cei prigoniti pentru dreptate, ci pe cei care au prigonit pentru o falsa dreptate si care ne sunt bagati sub nas ca model absolut.

Pentru ca din pacate, din modul in care e prezentata chestiunea "Sfintii Inchisorilor", nu Sfintii ies in fatza ci legionarii, nu ortodoxia ci nationalismul, etc.

Sa fim noi ortodocsi adevarati si abia atunci vom intelege nationalismul cu adevarat, ce este si ce nu este de fapt.

Fiecare accepta varianta care i se potriveste: unii pe ceea comunista si mincinoasa; altii pe cea adevarata.
Cat timp ne ambitionam sa vedem in Sfintii inchisorilor doar legatura acestora cu ML, trecand insa cu vederea lucrarea sfintitoare a Duhului Sfant asupra lor; cat timp confundam dragostea de tara cu nationalismul, nu suntem decat niste comunisti deghizati: lupi in blana de oaie. Hainele ni le-am schimbat, mentalitatea nu. Ce se bucura fortele raului, ca au trecut aproape 25 ani si inca ne mai constrange vechea ideologie!

[DragosP]

În prealabil postat de Miha-anca

Bine ar fi sa parasim acest cerc vicios si sa nu ne mai gandim la ML, ci la ceea ce au facut acei oameni, in conditiile de teroare din inchisori, cu viata lor spirituala, depasindu-si conditia.

Hristos S-a înălţat!
De acord cu dumneata! Eu nu sunt pe poziţii antagoniste cu dumneata, asta am spus şi eu.
Antonia cred că a scris cel mai bun post pe topicul ăsta din ultima vreme.

[DragosP]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, ai dreptate. Preotii si-au facut datoria de preoti.
Dar, ia sa vedem:
"Adversarii săi legionari au afirmat existența unui plan secret al lui Călinescu, aprobat de Marea Britanie, de a distruge câmpurile petrolifere din Prahova în cazul unui atac german asupra României. A fost asasinat în Bucuresti pe 21 septembrie 1939, de un comando legionar condus de avocatul Miti Dumitrescu; aceștia la fel ca Nicadorii și Decemvirii s-au predat fiind împușcați fără judecată, cadavrele lor rămânând trei zile la locul faptei. În toată țara au început din ordinul lui Carol al II-lea execuții sumare ale legionarilor."

Atunci, DragosP, de ce intrebi despre iubirea de dusmani, odata ce ei nici nu au fost in inchisori?!? Acestia au platit cu viata pentru faptele lor.
Topicul se numeste "Sfintii inchisorilor", nu "ML".

Nu te face că nu înţelegi despre ce-i vorba, sau mă rog, despre ce încerc eu să combat: asocierea sfinţilor închisorilor cu legionarii. Şi cum să zic? De parcă ar fi o legătură bijectivă!
Când n-o să mai văd nici o ridicare în slăvi a calităţii de legionar, sau când mi s-o revela rolul acestei calităţi în sfintirea lor, o să tac.
Voi de ce credeţi, printre alte motive obiective, că BOR (aparent) nu face nimic în privinţa lor? Nu cumva şi tocmai acestei asocieri nefericite cu crimele legionare?
Sau că o fi vândută ocultei?

[zaharia_2009]

Cind se va interpune o pauza ideativa si va fi lipsa de un subiect anume dintre sfintii inchisorilor pt. tavalit va propun sa observati putin statura de sfint sau de pagin ucigas si tuns ortodox a parintelui Marcu Dumitresc de la Sihastria .
Dar v-ar fi de mare folos sa fi citit deja aprecierile si marturia parintelui Cleopa, un satrap dur de calugar, si propria marturisire a parintelui Marcu din cartea despre el.
Si de asemenea va mai propun, ca doar se vede ca suntem intre noi fratii ortodocsi, sa studiati si profilul monseniorului Ghica, care dupa parerile de mai sus, este un sfint dintre nelegionari si mai ales neortodocsi, si pt. ca vorba 'ceia, este un sfint tot al aceluias Dumnezeu si fabricat in acelasi conditii de detentie sa ii schitati voi un acatist sau macar o rugaciune si sa va rugati lui ca de, este sfint si va poate ajuta la mintuire. Si unde nu pui ca nici nu a facut nici o crima !!
Nu pregetati, dati-i inainte ca dupa premisele pe care le reliefati fiecare(din dorinta de a fi cit mai corecti social mai ales, adica vezi doamne, mai nepartinitori cu sfintii si cu "profesia" lor initiala) vorba parintelui Savatie B. : sunteti corecti politic !

Daca aceste figuri nu va sunt pe plac(desi nu aveti nici un motiv, chiar nici unul) atunci ia observati-l pe Bogdanovici de la Pitesti, care nu a facut nici o crima si care a murit ca un mucenic de mina propriului prieten si tovaras Turcanu !
Asta cum mai este ? Ca el s-a lepadat de ML si i-a injurat pe cei din structurile de conducere a ML, s-a epurat, si a marturisit chiar si enormitati, monstruozitati, despre preopria familie, despre sora si tot a sfirsit muceniceste ?
Ce ziceti despre el ? Cam cum sta, dupa criteriile propuse de voi ?

Dar daca totusi Bogdanovici nu va place si va simtiti afrontati cu o asemenea propunere poate ca in postarile ulterioare am sa va propun si oameni culti, f. culti, rasati, elite, somitatile culturale ale veacului (precum profesorul universitar George Manu, supranumit "rectorul universitatii Aiud") care nu au excelat in practica ortodoxa, dar au dezvoltat in puscarie preocupari intelectuale, cursuri si colocvii, actiuni de mare informare si culturalizare, ocupatoare de timp cu rol de a inlatura marasmul psihic care tindea sa se instaureze(mai ales la cei care nu aveau preocupari duhovnicesti serioase, adica nu doar asa, de ochii lumii) .
O asemenea figura, rasata, asa cam cum voim noi sa ii avem pe sfinti, adica corecti din punct de vedere "politic", credeti ca a ajuns la inalmimea de sfint ?

Si mai am exemple cu nemiluita ... despre care am sa va intreb din raspintie in raspintie de gindire si de judecare pina 'om vedea cu totii cam care ar fi adevarul sau unde este Adevarul ?

[anita]

Am fost cu cativa ani in urma la o conferinta cu un supravietuitor de la Aiud ,d-nul Jijie parca se numea , care a trait in preajma lui George Manu.
A spus ca se comporta ca un adevarat crestin faptuitor , rugaciune multa.
In inchisoare multi au sporit in credinta ,au realizat ceea ce in lume nu ar fi reusit .

[zaharia_2009]

În prealabil postat de anita

Am fost cu cativa ani in urma la o conferinta cu un supravietuitor de la Aiud ,d-nul Jijie parca se numea , care a trait in preajma lui George Manu.
A spus ca se comporta ca un adevarat crestin faptuitor , rugaciune multa.
In inchisoare multi au sporit in credinta ,au realizat ceea ce in lume nu ar fi reusit .

Desigur ca multi s-au dedicat rugaciunii si sa zicem meditatiei, desi cind folosesti acest termen fiecare intelege ce insemneaza dupa puterea lui . Dar eu nu vorbesc aici despre rugatori sau mistici in general .
Nu vedeti ca si noi, cei care folosim acest forum, nu este unu sa zica cum ca ar fi un nenorocit, un ticalos , un ingalat de pacate, un prost, un lipsit de interes crestin, un indiferent si un lenes ! Ci din contra, toti lasind sa se inteleaga cu totul altceva !
Uite, de exemplu, face-l pe unul dintre noi direct prost sau nesimtit la cea mai usoara ocazie(ca sa probati lipsa echivocului) si o sa vedeti daca cumva in stapele educatiei lui duhovnicesti si a interesului pt sfintenie sta vreun sfint sau altcineva !
Adica, rugatori toti de moare lumea . Fiecare se intereseaza de temiri ce acatiste, paraclise, trasee de pelerinaje, minastiri, duhovnici, carti, ba daca se poate cit mai in originalul englezesc sau grecesc .... Fiecare, cunoscator fiind, da cele mai "folositoare" si binevenite sfaturi .
Dar cu toate acestea, vi se pare ca am fi vreunul macar pus pe calea sfinteniei ? Ma indoiesc !
La fel si cu cei care au fost in Aiud . Multi au fost rivnitori, dar putini au sfirsit a fi deopotriva cu sfintii .
Si am zis clar, exemple mai am multeeeee, chiar de preoti . Dar care nu au ajuns recunoscuti unanim, mai intii de ei insisi, ca fiind sfinti !
Rugaciune multi au facut multa, dar eu nu din acest aspect am propus exemplul, ci din cu totul altul, al sfinteniei .
Seamana , dar nu ...

Si asta nu insemneaza ca eu contest ce ati spus dvs.