Ecumenismul si consecintele acestuia

[andreicozia]

În prealabil postat de Anca-Miha

Asta ce ciatat mai e, Andrei? Sau e doar o emanatie a dragostei tale neconditionate?

In primul rind nu este citat, decit poate din memorie:) si denota o trezvie a spiritului ca un rezultat al dragostei neconditionate acumulat in timp , in caz ca nu stiai.
Decit sa ma ataci direct mai bine lamureste ce s-a intrebat, nu crezi ca este mai simplu?

[Fani71]

În prealabil postat de monica.miholca

Fisierul Adobe are 90 de pagini, il deschizi si cartea are doua pagini pe fiecare. Am gasit citatul respectiv lapag 144-145.
E ciudat, pentru ca mai este o carte, din care citeaza ieromonah Agapit Popovici, in cartea Ecumenismul incotro. Se numeste Ortodoxia si internationalismul religios, Ed Scara, 1999.
Iata fragmentul:

[SIZE=4][COLOR=#0000cd][SIZE=4][COLOR=#0000cd][SIZE=4][COLOR=#0000cd]

[SIZE=2]39. Cucernicul Parinte Dumitru Staniloae (+1993) [/SIZE]

[/COLOR][/SIZE]

[/COLOR][/SIZE]

[/COLOR][/SIZE]

"[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]Eu nu prea sunt
pentru ecumenism; socotesc ca ecumenismul este produsul masoneriei[/COLOR][/COLOR][/COLOR];
iarasi vor sa relativizeze credinta adevarata. A avut dreptate Biserica zicand
ca nu prea suntem uniti. [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]Ecumenismul este pan-erezia timpului nostru[/COLOR][/COLOR][/COLOR].
Biserica Romano-Catolica si Biserica Ortodoxa nu sunt doua surori. Nu
exista decat un singur cap al Bisericii, Iisus Hristos. Nu poate exista decat un
singur trup, adica o singura Biserica. Deci notiunea de Biserici surori este

improprie."
[SIZE=4][SIZE=4]

[SIZE=2]„Au venit odata si aici, la un congres al ecumenistilor. Si unul dintre[/SIZE]
[SIZE=2]reprezentantii lor a sustinut ideile socialiste. Eu i-am combatut si vorbeam[/SIZE]
[SIZE=2]mereu de Hristos. Iar ma intrebau: De ce tot vorbiti de Hristos? Aici este[/SIZE]
[SIZE=2]vorba de altceva, nu de Hristos. S-au suparat teribil si, dupa ce am plecat, mau[/SIZE]
[SIZE=2]criticat foarte tare pentru ca vorbeam de Hristos si nu de probleme deastea[/SIZE]
[SIZE=2]sociale. De ce sa mai stau de vorba cu ei care au facut femeile preoti,[/SIZE]
[SIZE=2]sunt de acord cu homosexualii, nu se mai casatoresc..." ([/SIZE][/SIZE]

[/SIZE]

[COLOR=#9a0000][COLOR=#9a0000][COLOR=#9a0000]interviu preluat din
Ortodoxia si internationalismul religios, Ed. Scara, 1999[/COLOR][/COLOR][/COLOR])

„Lupta catolicismului n-a avut o baza spirituala, crestina, asa cum a fost
cea din Rusia sau cea de la noi. Ne acuza Todea ca suntem Biserica
tradatoare. Doua mii de preoti ortodocsi au stat in inchisoare. Eu am fost in
inchisoare si n-am vazut nici un preot unit. Toti s-au facut ortodocsi sau au
intrat in diferite intreprinderi in care faceau pe turnatorii." ([COLOR=#9a0000][COLOR=#9a0000][COLOR=#9a0000]Omagii parintelui
Dumitru Staniloae, Ed. MMB, 1994[/COLOR][/COLOR][/COLOR])

„Caracteristica fundamentala a crestinismului, care consta in surparea
zidului despartitor dintre Dumnezeu si oameni (...) e inlaturata in catolicism
intr-o noua forma. Sobornicitatea crestina, insasi Biserica, trupul tainic al lui
Hristos, e desfacuta din imbratisarea iubirii atotprezente a lui Iisus Hristos si
transformata intr-o societate pur laica. (...) Iisus are o comunitate numai cu
un anumit punct al spatiului si numai cu o persoana, cu papa in Vatican. (...)
Tot ce conteaza e dependenta juridica de o persoana omeneasca. Misticul e
transformat in juridic, viata in Biserica devine o preocupare de buna si
uniforma oranduiala juridica. Cuvintele religioase nu mai exprima de aceea
nici ele misterul unor experiente religioase directe, ci devin termeni juridici
si rationalisti, de precizari pozitiviste, pamantesti." ([COLOR=#9a0000][COLOR=#9a0000][COLOR=#9a0000]Ortodoxie si romanism,

p. 100-101[/COLOR][/COLOR][/COLOR])


Nu am gasit cartea respectiva pe net.

Este ciudat acest contrast.
Totusi, din toate citatele astea, cel mai neverosimil mi se pare cel mai des vanturat, ala cu panerezia si masonii. Pur si simplu nu cadreaza, nu este limba lui.

Celelalte, sunt critici aduse catolicilor sau protestantilor cu temei, sau unei situatii concrete care l-a dezamagit, ceea ce nu inseamna ca nu spera si ca era impotriva miscarii ecumenice.
Si altii care participa la intalbniri si spera ii critica cateodata amarnic pe ceilalti.

Precum am scris in alta parte pe aici, cunosc martori care mi-au povestit ca l-au cunoscut la Köln unde venea la intalniri ecumenice cu catolicii si avea buni prieteni printre ei. Unul dintre acesti martori este duhovnicul meu deci eu pe el in cred. Si ce vad publicat negru pe alb, dintr-o carte publicata si scanata pur si simplu.

Internetul este periculos.. trebuie verificate bine sursele.

Da, si eu sunt de acord ca nu e stilul lui. Dar nu stiu ce sa mai zic.

Parintele vedea ecumenismul in sensul revenirii celorlalti la Biserica Ortodoxa, chiar daca la inceput, prin schimbarea numai in mica masura a dogmelor lor. In acest sens, ecumenismul este de dorit.
Ma tem insa ca ceea ce se incearca prin miscarea ecumenica de azi e tocmai nivelarea religiilor (se vorbeste si de ecumenismul noncrestin!), deci nu intoarcerea la credinta adevarata, ortodoxa.
Sa nu uitam ca exista atatia parinti care s-au exprimat clar impotriva miscarii ecumenice: Parintele Arsenie Boca, Sf Iustin Popovici, si altii.

[Fani71]

În prealabil postat de monica.miholca

Parintele vedea ecumenismul in sensul revenirii celorlalti la Biserica Ortodoxa, chiar daca la inceput, prin schimbarea numai in mica masura a dogmelor lor. In acest sens, ecumenismul este de dorit.
Ma tem insa ca ceea ce se incearca prin miscarea ecumenica de azi e tocmai nivelarea religiilor (se vorbeste si de ecumenismul noncrestin!), deci nu intoarcerea la credinta adevarata, ortodoxa.
Sa nu uitam ca exista atatia parinti care s-au exprimat clar impotriva miscarii ecumenice: Parintele Arsenie Boca, Sf Iustin Popovici, si altii.

Poate sunt unii care vad ecumenismul ca o nivelare, insa nu cred ca ortodocsii, si precis nu teologii seriosi pe care i-am intalnit eu.

Si nu vad despre ce compromise se tot vorbeste. Cum scriam mai sus, fiecare o tine pe a lui, in general. Nimeni nu-si pierde identitatea asa usor.

Daca dorim ca ceilalti sa se intoarca la noi, trebuie sa stam in dialog cu ei.
Mai sunt si lucruri de care zice parintele Staniloae ca ar ajunge o mica modificare ca sa nu mai existe piedica de unire. Nu trebuie sa se faca ca noi in toate. S-ar putea poate ajunge la o unitate in diversitate in multe, daca problemele de baza sunt inlatuirate (filioque, papalitatea in forma actuala, purgatoriul, etc). este nevoie de o convertire a constiintelor, de o intelegere profunda, de dragoste...
Suntem insa departe de asta, dialogul ecumenic fiind in impas. Dar macar sa comunicam! sa discutam! Sa discernem! Sa nu condamnam orbeste!

Sunt parinti care au spus vorbe grele, dar sunt altii care fie nu s-au pronuntat (am gasit in scibd si un interviu al parintelui Sofian Boghiu care zicea ca nu stie ce sa gandeasca despre ecumenism - cata modestie, ma induioseaza.. L-am cunoscut personal. Pot sa va dau linkul), parintele Teofil Paraianu zicea (in 'Ganditi frumos') ca 'parerile sunt impartite' si nu vorbea de rau, Altii sunt pentru, ca p. Staniloae, Steinhardt (care a fost botezat la inchisoare in prezenta si a doi preoti catolici), si parinti de aici pe care ii cunosc eu personal (desi nu-si fac iluzii).

Iar patriarhul Athenagoras care a ridicat anatemele nu e de pus deoparte totusi. Ce e ridicat, e ridicat.

În prealabil postat de Fani71

As mai adauga ca aici nu poate fi forba de trucaje, pt ca este scanarea unei carti publicate pe care o poate verifica oricine.

Cat despre primatul pe care il putem accepta toti: cred este vorba despre primatul care s-a pastrat in ortodoxie ca idee, ca unul intre patriarhi sa fie primul dintre egali. Acum acest loc este detinut de 'a doua Roma', Constantinopolul, inainte de schisma era detinut de Roma, care a si jucat un rol important la oprirea multor erezii la inceput si la care se facea apel in situatii de neintelegri intre altii. Deci nu este vorba de a accepta noi papalitatea in forma ei actuala.
Bineinteles ca mai este mult pana acolo dar de ce sa nu speram? Daca vrea Dumnezeu..

Fani, inainte de a mai presupune unele lucruri, citeste te rog Documentul de la Balamand si vei vedea cam cum se pune acolo problema.

În prealabil postat de Fani71

Salut. Am vrut sa-l dau, dar este in Acrobat reader si nu se poate copia cu copy paste, si mi-e greu sa il retapez. V-am zis numarul paginilor, 144-145, nu sunt decat doua. La mine apare ca are 191 de pagini. E usor de ajuns la paginile respective si fara sa descarci toata cartea in calculator.
Dar daca nu reusesti, o sa le copiez... Sa nu zica insa cineva ca le-am inventat eu ;-)

Multumesc, Fani. Am citit si eu acum. Raspunsul l-a dat foarte exact Monica.

În prealabil postat de andreicozia

In primul rind nu este citat, decit poate din memorie:) si denota o trezvie a spiritului ca un rezultat al dragostei neconditionate acumulat in timp , in caz ca nu stiai.
Decit sa ma ataci direct mai bine lamureste ce s-a intrebat, nu crezi ca este mai simplu?

Mai potrivit ar fi sa te documentezi si sa nu mai ramai la nivel de parere. Citeste si tu Documentul de la Balamand si vei vedea ce ni se pregateste. In tot documentul nu se vorbeste decat de BC, iar numele BO nici nu apare.
Anul acesta are loc intalnirea din Cipru unde se vor lua niste decizii importante.

[SIZE=3][SIZE=3]

- Dar atunci cum vedeţi dumneavoastră ecumenismul şi
Mişcarea Ecumenică Mondială?
- Este nevoie mai întâi de multă rugăciune. Că fără
Dumnezeu nu putem face nimic (Ioan 15, 5). Întâlnirile între
Biserici sunt bune, evanghelice, căci astfel creştinii se cunosc
bine unii pe alţii şi încetează ura confesională. Însă, de aici
până la unire este departe ca de la pământ la cer, căci nici o
Biserică neortodoxă nu va renunţa la credinţa ei, ca să vină la
Ortodoxie.
- Atunci când credeţi că se va împlini cuvântul Sfintei
Evanghelii, ca să fie pe pământ [/SIZE]

[/SIZE]

[SIZE=3][SIZE=3]o turmă şi un păstor?

[/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]

- Când toate popoarele creştine şi necreştine vor veni la
adevărata Credinţă Ortodoxă în Dumnezeu Cel în Treime lăudat
şi preamărit! Aceasta va fi numai la sfârşitul veacurilor, în felul

în care numai singur Dumnezeu ştie.

din Calauza in credinta ortodoxa
[/SIZE][/SIZE]

site ul "oficial" al miscarii ecumenice
http://www.ecumenism.ro/cuvinte.asp?sruc=2003&id=schema
ne intampina cu icoane ortodoxe;
vedem insa ca numele Mantuitorului este scris Isus (dar de ce sa fim atat de ingusti incat sa nu acceptam aceasta varianta?!), citatele biblice nu sunt luate din Biblia ortodoxa(am verificat) (conteaza?!)
si nu intamplator v-am dat linkul la acea pagina; este Crezul mai jos, vedeti ca Duhul Sfant purcede ...si de la Fiul!
Bine , poate acest site n-o fi reprezentativ, ma gandesc. desi este oficial.
Ecumenismul nu e cum il intelegem noi, ortodocsii. Noi am vrea un ecumenism in care ceilalti sa se intoarca la ortodoxie. Vedem insa ca ceilalti nu gandesc asa. Din pacate ortodocsii ecumenisti accepta compromisul!