Este permis intr-o casatorie?

[heaven]

În prealabil postat de Rodica50

Cred ca mai frumos decat a spus-o Dumitru Staniloaie nu stim sa o spunem. Acesta a fost motivul- subiectul mi se pare foarte delicat si am vrut sa dau o parere autorizata. Articolul este de pe CrestinOrtodox- nu stiu sa creez un link- asta e tot.De aceea am invitat la rabdarea de a citi . In astfel de probleme nu se merge pe pareri- ci pe ceea ce este corect. Articolul este exceptional, in lumina Ortodoxiei, asa cum ar trebui inteleasa si cum este, dealtfel, Ortodoxia.

Multumesc pentru raspuns,Rodica,nu sunt eu prea lamurita,tot imi pare ca pluteste o mare ambiguitate asupra subiectului,insa macar spusele tale sunt "rostite" cu blandete si se vede ca ai disponibilitate in comunicarea interumana.Multumesc!

[heaven]

În prealabil postat de zaharia_2009

Chiar raspundeam unei surori ca despre asemenea lucruri este rusine sa si vorbesti dara-mi-te sa le si accepti si sa le practici sau sa stai la masa alaturi de un asemenea om pt. a discuta sau minca ! Ce nu este de inteles in acest demers sau ce este asa de dezarmant pt. dvs. ? Aparati-va pacatele !

La cata ura manifestati impotriva sexualitatii,nu ma mira,printre altele, de ce razbate atata agresivitate din spusele dvs.Uram in ceilalti ceea ce uram in noi,poate asta ar trebui sa va spuna ceva...
Iisus a stat la masa cu tot felul de pacatosi si nu s-a mai simtit murdarit de acestia,deci,cu toate cartile pe care mi le dati exemplu,eu nu stiu ce credinta urmati,insa fie la dvs acolo,eu nu vreau sa stiu de o religie,asa cum o inteleg unii,ce dizolva personalitatea umana,incat cel in cauza nu mai poate avea o parere proprie,nu se mai poate manifesta liber asa cum l-a lasat Domnul Dumnezeu,in schimb sa fie indarjit nevoie mare impotriva aproapelui.
Pentru mine modelul de urmat este doar Iisus Hristos,iar el a fost bland,smerit si iubitor de oameni,ceea ce nu gasesc nici pe departe in astfel de atitudini extremiste.
Ma iertati ca am indraznit sa ma adresez dvs,considerand, dupa patosul pe care il depuneati in postarile dvs ca pot gasi un partener de discutie rational care sa imi lamureasca niste intrebari.Sa fiti sigur ca nu se va mai intampla,o zi frumoasa!

[heaven]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Poate ca nu prea inteleg eu atitudinea anumitor crestini de pe acest forum, si nici separarea gravitatii anumitor aspecte negative aparute in anumite casnicii, dar totusi care ar putea fi logica sfatuirii femeilor inselate si batute sa isi duca crucea, sa aiba rabdare...iar pe cele care sunt " supuse" la perversiuni sexuale...sa nu se lase umilite, sa ia atitudine, ba chiar sa dea divort?

Adica o femeie batuta, sau inselata nu e umilita, ba chiar are o cruce de dus si o ajuta sa se mantuiasca(!?!)...si numai perversiunile sexuale umilesc o fiinta?

Cred ca nici ei nu inteleg,dovada fiind faptul ca in afara unor citate nu se poate lega un dialog deschis cu acestia.Daca incerci sa afli mai multe,ba nu stiu ce sa raspunda si eventual mai baga niste citate,ba devin agresivi precum anumite personaje de mai sus...

[heaven]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este nici o contradicţie. Eu cred că poţi fi bun creştin şi te poţi mântui şi dacă nu ai convingerea absolută că toate impulsurile trupeşti vin direct de la dracul. Părerea mea.
Ura asta împotriva celor ale trupului eu nu o pot înţelege. Nu-mi dau seama dacă e chestie de confesiune sau chestie de culturi diferite (est-vest). Nu pot înţelege călugării care umblă cu părul năclăit, care nu se spală Duminica, sau care chiar nu se spală în general (am întâlnit cazuri). Eu nu cred că lui Hristos-Dumnezeu îi eşti mai plăcut dacă dispreţuieşti trupul şi îi interzici orice plăcere care este mai mult decât strictul necesar ca să supravieţuieşti sau ca să te reproduci.

Cand nu te poti iubi si accepta pe tine insuti asa cum ai fost facut de Creator,evident ca nu o sa o poti face nici cu cei din jurul tau,dar in schimb ai pretentia ca esti crestin si urmezi, calea iubirii neconditionate,acea iubire reala ce ofera libertate omului.Este un paradox...
Din pacate mi se intareste din ce in ce mai mult convingerea ca putini mai sunt aceia care traiesc un crestinism autentic si ca,din pacate,religia ajunge pentru unii sa fie distorsionata in fel si chip si folosita drept paravan pentru frustrarile si blocajele interioare.
Chiar nu vreau sa ofensez pe cineva,insa in ultima vreme mi-a fost dat sa vad prea multe aspecte "stranii",ca sa ma exprim elegant, ale unor crestini din acestia inversunati,care in schimb,in viata de zi cu zi te uluiau cu anumite fapte,care numai crestinesti si morale nu erau.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de heaven

La cata ura manifestati impotriva sexualitatii,nu ma mira,printre altele, de ce razbate atata agresivitate din spusele dvs.Uram in ceilalti ceea ce uram in noi,poate asta ar trebui sa va spuna ceva...
Iisus a stat la masa cu tot felul de pacatosi si nu s-a mai simtit murdarit de acestia,deci,cu toate cartile pe care mi le dati exemplu,eu nu stiu ce credinta urmati,insa fie la dvs acolo,eu nu vreau sa stiu de o religie,asa cum o inteleg unii,ce dizolva personalitatea umana,incat cel in cauza nu mai poate avea o parere proprie,nu se mai poate manifesta liber asa cum l-a lasat Domnul Dumnezeu,in schimb sa fie indarjit nevoie mare impotriva aproapelui.
Pentru mine modelul de urmat este doar Iisus Hristos,iar el a fost bland,smerit si iubitor de oameni,ceea ce nu gasesc nici pe departe in astfel de atitudini extremiste.
Ma iertati ca am indraznit sa ma adresez dvs,considerand, dupa patosul pe care il depuneati in postarile dvs ca pot gasi un partener de discutie rational care sa imi lamureasca niste intrebari.Sa fiti sigur ca nu se va mai intampla,o zi frumoasa!

Domnule , va atrag atentia , vorbim de perversiuni sexuale ! Mai ingrat si de scirbos decit asa ceva nu mai este decit coprofagia si urinofilia. Cred ca uitati despre ce discutam . Vedeti daca aveti sertarele sufletului ocupate cu perversiuni sexuale , de unde sa va mai intre si viata duhovniceasca ? unde sa mai intre ... nu mai aveti sertare libere , le-ati ocupat cu spurcaciuni , de aceea nu puteti pricepe nimic din atitudinea mea ! Nici credinta ortodoxa nu mai sunteti in stare sa o simtiti, asa marturisiti ! Ce are aface pilda mintuitorului de care pomeniti si scirboseniile sexuale ? Iertati-ma , dar sunteti tare strain de ortodoxie , de Evanghelie ce sa mai vorbim . Uite asa , in timpurile din urma se mai de pe fata cite un ,,frate" care pina acum l-au tinut ispitele ascuns dindu-i o fata civica ! Vai, vai ! Vad ca si personaliatea umana , asazis dizolvata de ortodoxie, la dvs. are fundament in perversiuni sexuale . Domnule, va atrag atentia inca o data , stiti despre ce vorbiti ?
Spuneti ca pt. dvs. modelul este Hristos. Ce smecherie , asta asa ca sa iesiti chipurile basma curata din rusinea in care v-ati bagat , sa nu zic eu ca cine, cu capul inainte ? Dupa ce ii dati cu liberattea umana fara frontiere, cu sexualitate liber consimtita, ce v-ati gindit ? sa puneti si numele lui Hristos laolalta ca sa dea bine ! Domnule , credeti ca ne jucam de-a copii prosti ? Dvs. puteti crede si incerca orice dar pt. mine cel putin , aveti arama deja pusa pe fata . Sincer si smerit ar fi fost sa procedati altfel dar revin la sertarele sufletului ...le aveti ocupate cu ... rusinarii !

Primim urarile dvs. din gura cu conditia... sa va fi primenit anterior !

În prealabil postat de heaven

Cand nu te poti iubi si accepta pe tine insuti asa cum ai fost facut de Creator,evident ca nu o sa o poti face nici cu cei din jurul tau,dar in schimb ai pretentia ca esti crestin si urmezi, calea iubirii neconditionate,acea iubire reala ce ofera libertate omului.Este un paradox...
Din pacate mi se intareste din ce in ce mai mult convingerea ca putini mai sunt aceia care traiesc un crestinism autentic si ca,din pacate,religia ajunge pentru unii sa fie distorsionata in fel si chip si folosita drept paravan pentru frustrarile si blocajele interioare.
Chiar nu vreau sa ofensez pe cineva,insa in ultima vreme mi-a fost dat sa vad prea multe aspecte "stranii",ca sa ma exprim elegant, ale unor crestini din acestia inversunati,care in schimb,in viata de zi cu zi te uluiau cu anumite fapte,care numai crestinesti si morale nu erau.

Nici nu pot sa te contrazic, heaven, caci intr-adevar putini mai sunt aceia, care sa traiasca un crestinism autentic, dar nu din motivul indicat de tine mai sus, ci pur si simplu pentru ca putini mai sunt dispusi sa faca ceea ce se cere pentru a se ridica la nivel de crestinism autentic.
Omul nu a fost creat perfect, ci perfectibil; dovada cadera lui Adam din rai.
Iubirea de sine, care tie ti se pare necesara, imi aminteste prea mult de reclamele TV, care iti motiveaza ispitele cu sloganul: "pentru ca meriti!"
Oare asta ne invata crestinismul: ca meritam? Da, meritam, dar nu ceea ce ne fac reclamele publicitare sa credem, ci meritam mantuirea in masura in care ne-am straduit sa o obtinem, incat Dumnezeu sa ne-o faca cadou. Lucru greu, care cere o anumita disciplina si renuntare de sine; daca nu de la inceputul vietii, macar pornind dintr-un moment critic.
Faptul ca observi la altii ruptura dintre credinta si fapta, este pentru ca si tu suferi de unele pacate, ca orice om. Noi dezaprobam la altii lucruri, pe care din pacate si noi le facem sau le-am face, insa vazandu-le la altii, mai usor ne dam seama, ca ele nu sunt bune. Este un mecanism pe care il avem in noi si care functioneaza de la sine. Vine un moment in viata, cand incepem sa ne vedem greselile si ne miram cum de am putut fi de acord sa facem acele fapte. De ce le-am facut? Pentru ca in momentul in care le faci, deciziile se iau la nivelul duhovnicesc pe care il ai atunci.

Inteleg ca doresti un dialog; dar nu vad cu ce ar sta citatele biblice in calea acestui dialog?
Petre Tutea a explicat, ca nu exista idei originale, ci doar pareri care se bazeaza pe bagajul de cunostite al individului. Este deci cam greu, daca nu imposibil, sa fim originali. Si atunci de ce deranjeaza citatele? Banuiesc, pentru ca cel in cauza nu poate "jongla" cu alte materiale decat cele citite de el. Respingand citatele biblice, acela isi arata de fapt o lipsa. Spun acest lucru in general si fara o referire la o anumita persoana, caci de multa vreme am fost intrigata de respingerea de catre unii a citatelor ortodoxe pe acest forum, care isi spune "crestin-ortodox". Pentru mine personal, aceste citate fac parte din limitele intre care incerc sa vietuiesc...

În prealabil postat de zaharia_2009

Domnule , va atrag atentia , vorbim de perversiuni sexuale ! Mai ingrat si de scirbos decit asa ceva nu mai este decit coprofagia si urinofilia. Cred ca uitati despre ce discutam . Vedeti daca aveti sertarele sufletului ocupate cu perversiuni sexuale , de unde sa va mai intre si viata duhovniceasca ? unde sa mai intre ... nu mai aveti sertare libere , le-ati ocupat cu spurcaciuni , de aceea nu puteti pricepe nimic din atitudinea mea ! Nici credinta ortodoxa nu mai sunteti in stare sa o simtiti, asa marturisiti ! Ce are aface pilda mintuitorului de care pomeniti si scirboseniile sexuale ? Iertati-ma , dar sunteti tare strain de ortodoxie , de Evanghelie ce sa mai vorbim . Uite asa , in timpurile din urma se mai de pe fata cite un ,,frate" care pina acum l-au tinut ispitele ascuns dindu-i o fata civica ! Vai, vai ! Vad ca si personaliatea umana , asazis dizolvata de ortodoxie, la dvs. are fundament in perversiuni sexuale . Domnule, va atrag atentia inca o data , stiti despre ce vorbiti ?
Spuneti ca pt. dvs. modelul este Hristos. Ce smecherie , asta asa ca sa iesiti chipurile basma curata din rusinea in care v-ati bagat , sa nu zic eu ca cine, cu capul inainte ? Dupa ce ii dati cu liberattea umana fara frontiere, cu sexualitate liber consimtita, ce v-ati gindit ? sa puneti si numele lui Hristos laolalta ca sa dea bine ! Domnule , credeti ca ne jucam de-a copii prosti ? Dvs. puteti crede si incerca orice dar pt. mine cel putin , aveti arama deja pusa pe fata . Sincer si smerit ar fi fost sa procedati altfel dar revin la sertarele sufletului ...le aveti ocupate cu ... rusinarii !

Primim urarile dvs. din gura cu conditia... sa va fi primenit anterior !

Frate Zaharia, nu cred ca "heaven", care este o fata tanara, cu putin trecuta de 20 ani, merita aceste cuvinte. Dar noi toti, fara exceptie le meritam cu prisosinta. Sa ne ajute bunul Dumnezeu sa ne cutratam de tot ce e rau in noi. Doamne ajuta-ne!

[heaven]

Intrebarile mele nu se refereau la perversiunile sexuale in mod deosebit,ci la anumite delimitari care nu sunt clare,insa furia va intuneca mintea pentru a mai putea raspunde cu calm si detasare.

Sincer si smerit ar fi fost sa procedati altfel dar revin la sertarele sufletului ...le aveti ocupate cu ... rusinarii !

Primim urarile dvs. din gura cu conditia... sa va fi primenit anterior !

La cum va exprimati,nu stiu care dintre noi doi are intr-adevar ocupata mintea cu "rusinarii",dar nu ma supar,frate,stiu ca frustrarea sexuala si agresivitatea merg de multe ori mana in mana...
Stai linistit,pentru ca indiferent ce vei mai scrie nu iti voi mai raspunde,chiar nu vreau sa te am pe constiinta ca faci vreo comotie cerebrala.
Iertare ca te-am suparat si o zi linistita sa ai!

Acum draga "heaven", nu cred nici ca Zaharia merita cuvintele tale...

"Iar toti cei ce umbla dupa placeri de orice fel, nu vor scapa de primejdie, caci sub orice placere se ascunde un sarpe. Numai atata mangaiere putem aduce intre oaemni, cata amaraciune putem sa bem in locul celor ce vrem sa-i mangaiem..." (Pr. Arsenie Boca)

[heaven]

În prealabil postat de Miha-anca

Nici nu pot sa te contrazic, heaven, caci intr-adevar putini mai sunt aceia, care sa traiasca un crestinism autentic, dar nu din motivul indicat de tine mai sus, ci pur si simplu pentru ca putini mai sunt dispusi sa faca ceea ce se cere pentru a se ridica la nivel de crestinism autentic.
Omul nu a fost creat perfect, ci perfectibil; dovada cadera lui Adam din rai.
Iubirea de sine, care tie ti se pare necesara, imi aminteste prea mult de reclamele TV, care iti motiveaza ispitele cu sloganul: "pentru ca meriti!"
Oare asta ne invata crestinismul: ca meritam? Da, meritam, dar nu ceea ce ne fac reclamele publicitare sa credem, ci meritam mantuirea in masura in care ne-am straduit sa o obtinem, incat Dumnezeu sa ne-o faca cadou. Lucru greu, care cere o anumita disciplina si renuntare de sine; daca nu de la inceputul vietii, macar pornind dintr-un moment critic.
Faptul ca observi la altii ruptura dintre credinta si fapta, este pentru ca si tu suferi de unele pacate, ca orice om. Noi dezaprobam la altii lucruri, pe care din pacate si noi le facem sau le-am face, insa vazandu-le la altii, mai usor ne dam seama, ca ele nu sunt bune. Este un mecanism pe care il avem in noi si care functioneaza de la sine. Vine un moment in viata, cand incepem sa ne vedem greselile si ne miram cum de am putut fi de acord sa facem acele fapte. De ce le-am facut? Pentru ca in momentul in care le faci, deciziile se iau la nivelul duhovnicesc pe care il ai atunci.

Inteleg ca doresti un dialog; dar nu vad cu ce ar sta citatele biblice in calea acestui dialog?
Petre Tutea a explicat, ca nu exista idei originale, ci doar pareri care se bazeaza pe bagajul de cunostite al individului. Este deci cam greu, daca nu imposibil, sa fim originali. Si atunci de ce deranjeaza citatele? Banuiesc, pentru ca cel in cauza nu poate "jongla" cu alte materiale decat cele citite de el. Respingand citatele biblice, acela isi arata de fapt o lipsa. Spun acest lucru in general si fara o referire la o anumita persoana, caci de multa vreme am fost intrigata de respingerea de catre unii a citatelor ortodoxe pe acest forum, care isi spune "crestin-ortodox". Pentru mine personal, aceste citate fac parte din limitele intre care incerc sa vietuiesc...

Iti multumesc pentru raspuns,Miha-Anca!
Eu cand ma refer la iubirea de sine,nu vorbesc despre egoism,iubirea de sine semnifica cu totul altceva,insa nu stiu daca este acum momentul sa o detaliez,pe alte topicuri am mai facut-o.
Pe mine m-a deranjat doar ca am pus niste intrebari,destul de pertinente,incercand sa inteleg care sunt anume delimitarile despre care se vorbeste,pentru ca,totusi,nu este prea clar.In schimb m-am ales cu o morala pe cinste si cu o atitudine agresiva de care am vazut ca au "beneficiat" si alti useri.
Nu ma deranjeaza citatele,recomandarile,insa imi doresc pe langa asta sa pot avea si un dialog deschis,nu sa am sentimentul ca discut cu niste persoane care nu pot emite o opinie personala sau,mai rau,daca cer lamuriri sa se intoarca impotriva mea,pentru ca o astfel de atitudine te face sa iti pui intrebari serioase despre cat de crestin este cel in cauza.
Ajungi sa fii confuz si sa te intrebi cum niste persoane care doresc sa ii urmeze lui Iisus,pot fi aparent intr-atat de morale,insa fara sa te faca sa le simti iubirea de semeni,blandetea,smerenia,indelung-rabdarea,ci opusul.
Sunt de acord ca omul este perfectibil,de aceea pun si intrebari,vreau sa inteleg,o viata cred ca putem invata,de absolut oriunde si de la oricine.Sunt una dintre persoanele care considera ca poate invata de la erudit,pana la vanzatorul de la coltul strazii,de la o floare pana la complexitatea universului,peste tot in jurul nostru sunt lectii de viata.
In privinta pacatelor,cu siguranta am si eu garla,sunt de acord ca de multe ori ne deranjeaza in ceilalti,ceea ce in realitate ne supara in noi si incerc sa fiu in fiecare moment atenta la aceste aspecte,sa fiu propriul meu martor,sa imi pun intrebari mie insami si sa caut sa ma corijez pe cat cu putinta,insa,sa ma ierte Dumnezeu,dar nu pot considera crestinism aceasta moralitate crestina,care in fondul ei este buna,insa ajunge pe buzele unor oameni care dau cu parul si o amesteca cu tot felul de vulgaritati,dupa care te acuza tot pe tine ca te gandesti la "rusinarii"!
Multumesc inca o data pentru mesajul tau,Doamne ajuta!