Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Sa nu ne incurcam, harul este energia necreata care izvoraste din Dumnezeu, adica lumina necreata.

Poate m-am exprimat gresit Harul este lucrarea Sfintei Treimi nu Sfanta Treime.
Consider ca Sf. Grigore Palama in textul indicat vorbeste de Insusi Dumnezeu adica Sfanta Treime si nu doar de lucrarea Sfintei Treimi. Cand am simtit harul , noi ca oameni am simtit energia necreata. Lumina necreata care este Dumnezeu cine o poate vedea?! doar Sfintii.



Harul este o energie necreata, izvorand continuu din fiinta dum*nezeiasca a celor trei Ipostasuri dumnezeiesti. El este, deci, lucrarea ce*lor trei Persoane ale Sfintei Treimi, iar ca energie simtitoare este re*varsata de Sfantul Duh peste toti crestinii, ca "ungere imparateasca" pentru chemarea de a domni cu Mantuitorul, in veacul viitor, sfintiti si desavarsiti in El. De aceea, Sfantul Apostol Pavel sfarseste cea de a doua sa Epistola catre Corinteni cu binecuvantarea treimica : "Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu (Tatal) si im*partasirea Sfantului Duh sa fie cu voi, cu toti" (13, 13).

Prin urmare, noi credem într-un singur Dumnezeu, într-un singur principiu, fără de început, necreat, nenăscut, nepieritor şi nemuritor, veşnic, infinit, necircumscris, nemărginit, infinit de puternic, simplu, necompus, necorporal, nestricăcios, impasibil, imuabil, neprefăcut, nevăzut, izvorul bunătăţii şi al dreptãţii, lumină spirituală, inaccesibil; putere, care nu se poate cunoaşte cu nici o măsură, ci se măsoară numai cu propria ei voinţă. Căci poate pe toate câte le voieşte. Creeazã toate fãpturile, vãzute şi nevãzute, le ţine şi le conservă pe toate, poartă grijă de toate, le stăpâneşte pe toate, le conduce şi împărăţeşte peste ele în o împărăţie fără de sfârşit şi nemuritoare fără să aibă potrivnic, pe toate le umple şi nu este cuprins de nimic, ba mai mult, ea cuprinde universul, îl ţine şi îl domină. Străbate toate fiinţele fără să se întineze, este mai presus de toate, este în afară de orice fiinţă, pentru că este suprafiinţială, mai presus de cele ce sunt, mai presus de Dumnezeire, mai presus de bine, mai presus de desăvârşire. Ea delimiteazã toate începătoriile şi toate cetele şi stă mai presus de orice începãtorie şi ceatã, este mai presus de fiinţă, de viaţă, de cuvânt, de idee. Este însăşi lumina, însăşi bunãtatea, însăşi viaţa, însăşi fiinţa, pentru cã nu are existenţa sau ceva din cele ce sunt de la altcineva. El este izvorul existenţei pentru cele care există, al vieţii pentru cei vii, al raţiunii pentru cei care participă la raţiune şi pentru toţi cauza bunătăţilor.Cunoaşte toate înainte de facerea lor.

Credem într-o singură fiinţă, într-o singură Dumnezeire, într-o singură putere, într-o singură voinţă, într-o singură activitate, într-un singur principiu, într-o singură stăpânire, într-o singură domnie, într-o singură împărăţie, cunoscută în trei ipostase desăvârşite, dar adoratã într-o singurã închinăciune, mărturisitã şi adorată de toată făptura raţională. Ipostasele sunt unite fără să se amestece şi despărţite fără să se despartă.

[dobrin7m]

Cine a simtit harul atunci stie ca harul nu este tot una cu Dumnezeu Insusi.
Simt si stiu ce vreau sa spun dar poate nu stiu sa explic, ma iertati de aceasta neputinta.

Multi monahi se indreaba despre cei mai induhovniciti daca s-au invrednicit de a vedea lumina necreata insa aproape toti au simtit macar odata harul purtat de Duhul Sfant.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Mihaela şi Cătălin: care este pentru voi raportul dintre har şi Duhul Sfânt?
Vă întreb pentru că modul cum v-aţi exprimat în ultimele postări nu e clar pentru mine.
Harul e acelaşi cu Persoana Duhul Sfânt?
Harul e o lucrare aparte a Tatălui?
Dacă harul e vizibil, luminos, să înţeleg că lumina amintită este Duhul Sfânt?

V-aş mulţumi, frăţeşte, dacă aţi limpezi chestiunea (mai exact, vă cer să vă precizaţi poziţia).

P.S. Cătălin, spui că harul s-a pogorât la Cincizecime. Să înţeleg de aici, din modul cum ai formulat, că harul şi Duhul Sfânt sunt unul şi acelaşi "lucru"?

in postarea mea de mai sus am spus citand de aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...esc-69155.html

"Harul este o energie necreata, izvorand continuu din fiinta dum*nezeiasca a celor trei Ipostasuri dumnezeiesti. El este, deci, lucrarea ce*lor trei Persoane ale Sfintei Treimi, iar ca energie simtitoare este re*varsata de Sfantul Duh peste toti crestinii, ca "ungere imparateasca" pentru chemarea de a domni cu Mantuitorul, in veacul viitor, sfintiti si desavarsiti in El. De aceea, Sfantul Apostol Pavel sfarseste cea de a doua sa Epistola catre Corinteni cu binecuvantarea treimica : "Harul Domnului nostru Iisus Hristos si dragostea lui Dumnezeu (Tatal) si im*partasirea Sfantului Duh sa fie cu voi, cu toti" (13, 13)."

[cezar_ioan]

Îmi dau seama acum că ne aflăm într-un moment de mare importanţă pentru istoria omenirii: se lansează o nouă disciplină, esenţială pentru mântuirea noastră - teologia pozelor.

Această ramură nouă, care şi-a făcut şi la noi, bieţii români păcătoşi, debutul prin intermediul a doi creştini inspiraţi, are ca obiect de studiu proprietatea remarcabilă a peliculei fotografice de a prezenta ochilor omeneşti ceea ce ochii înşişi nu pot vedea: harul lui Dumnezeu.

Astfel inaccesibilul a devenit accesibil. Tehnologia de acces, dorită până în prezent doar de persoanele cu deficienţe de vedere (ambliopi) şi de amatorii de privit în stele, şi-a extins, astfel, aplicaţia în domeniul suprafirescului. Acum tainele pot fi, în sfârşit, developate şi contemplate.

Cei doi inspiraţi, reprezentanţii atât ai lui Adam cât şi ai Evei, ne asigură că rezistenţa noastră la primirea minunatei inovaţii se datorează necredinţei noastre.

Există însă şi cugetători mai profunzi care, cugetînd, nici nu prezintă rezistenţe la inovaţie, nici nu o îmbrăţişează. Ei pur şi simplu se abţin, deocamdată.

Se estimează deja o vânzare de câteva milioane de aparate dotate cu structuri vizuale duhovniceşti de cea mai fină acuitate, iar în perspectivă, ne asigură inventatorii, va apărea pe piaţa miracolelor un nou produs: scanerul de păcate foarte ascunse, ultramicroscopice, produs în colaborare de Grecia şi Marea Britanie, la un ceai cu uzo, cu foarte mult uzo şi cu teină forte. Succesul vizualizării păcatelor tainice este garantat.

Sloganul firmei noastre este: "tot ce nu vezi tu, îţi arătăm noi"!
Pune gândul bun înainte şi iubeşte produsele noastre!
Pentru primii 10 000 de clienţi oferim bonus o excursie deplin vizualizabilă în amintirile încă nedevelopate ale nenăscuţilor.
Să trăiţi şi să vedeţi totul!

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

De acord.
Dar nu aici a fost obiecţia mea, dintru început, pe topicul de faţă.

Ci eu întreb de la bun început:
dacă un sfânt NU ar străluci cu lumina harului (pentru că sfântul Serafim de Sarov, de pildă, nu strălucea mereu cu lumina harului sau, în orice caz, nu avem nici o mărturie că ar fi strălucit mereu) şi cineva ar face o poză: s-ar vedea în poză strălucirea harului dacă ea nu s-a văzut şi cu ochiul liber?

Aceasta-i întrebarea! Şi aici mă miraţi foarte, tu şi Mihaela, pentru că voi spuneţi de fapt aşa:
1) un om nu a fost văzut niciodată strălucind de har, nu l-a perceput nimeni în lumina harului, nimeni prezent faţă către faţă, în relaţie directă, interpersonală
2) iată însă o poză a lui, unde acest om e împreună cu alţi oameni, iar în poză el apare ca făptură luminoasă
3) deci noi susţinem că el străluceşte de har, deşi nimeni dintre cei prezenţi nu remarcă nimic strălucitor la el, după cum vedem cu toţii din poză (oamenii îşi văd liniştiţi de sfânta slujbă); noi însă aşa credem, argumentînd că Dumnezeu a ascuns harul de ochii lor dar ni l-a dezvăluit nouă, prin intermediul fotografiei...

Rămâne să mă lămuriţi: dacă un om NU străluceşte de har în relaţia directă cu alţi oameni, cum se face că el străluceşte doar în poză? Dacă ar străluci şi în afara pozei, aş fi de acord cu tine, Cătălin. Dar aşa?...

P.S. Nu mai ştiu acum care dintre voi, Cătălin sau Mihaela, aţi adus argumentul că nici însoţitorii lui Pavel nu au văzut nimic deosebit pe drumul Damascului, nimic suprafiresc. Se prea poate, dacă ţinem morţiş să ne dăm cu părerea de dragul părerilor, însă Sfântul Pavel însuşi vă contrazice, dacă citiţi cu atenţie mărturia Apostolului.
Pe de altă parte, să mergem pe argumentul vostru: O.K., ceilalţi nu au văzut nimic. Dar nici Pavel?
Iar dacă ceilalţi nu au văzut, oare am fi putut noi să vedem, în fotografie?

Nu sesizaţi cât e de trasă de păr toată povestea asta?...
Mai bine zis, e pusă cu mâna, a la Maradona...:)

Dumnezeu face ce voieste , cum voieste su cand voieste.
Si Par. Paisie Aghioratul era intre oameni, cand se faceau fotografii , deci vazut de oameni inclusiv de fotograf iar cand developau fotografia Parintele nu mai aparea in fotografie ca si cum nu a fost prezent.
Trebuie sa intelegi ca:

A încerca să înţelegi nenaşterea (Tatăl), naşterea (Fiul), sau purcederea (Duhul Sfânt) conduce la nebunie, spune Sfântul Grigorie Teologul, şi, astfel, Biserica se apropie de Dumnezeu în mister divin, apofatic, fiind mulţumită să-L întâlnească personal pe Dumnezeu şi să realizeze, în acelaşi timp, neputinţa minţii umane de a-L înţelege.

La fel este si cu minunile lui Dumnezeu. Acestea apar cand voieste si cum voieste Dumnezeu. iar a incerca sa atribuim minunilor lui Dumnezeu anumite reguli dupa logica umana este mare greseala.

[dobrin7m]

Cezar eu in ultimile postari nu vorbeam de fotografie, nu vad de ce ai fi rautacios si ironic.
Si nu vad de ce tot tu vii si ataci aici si jignesti subtil. Chiar asa esti manat de duhul dusmaniei incat nu te mai poti oprii? a cata oara iti soun sa te opresti din rautati dar vad ca nici cum nu reusesti. ce ar fi sa ma lasi in pace , asa in pacatosenia mea. de alftel care este scopul tau aici? sa demonstrezi ca ai tu dreptate iar restul toti aici sunt niste tampiti?
Daca asta voiesti fie precum voiesti.

Noi toti suntem niste prosti, iar tu esti singurul care spune adevarul. Poate asa te linistesti si ma lasi in pace. Nu ma mai tot urmari si provoca ca nu vad rostul. Nu sporesti duhovniceste nicicum in felul acesta. Parerea mea.

[dobrin7m]

De altfel Cezar vad ca ai facut o obsesie pentru aceste fotografii, si chiar daca firul discutiei se abate in alta parte, cum a fost despre Lumina necreata si energia necreata, tu tot la fotografie te intorci. Faci ce faci si iar tragi in directia dorita de tine . Cred ca pana una alta principalul doritor al unei teologii a fotografiei esti chiar tu insuti. Tu ai gandit-o, tu ai expus-o. Te-a dus mintea cu alte cuvinte.

[cezar_ioan]

În mod firesc, creştinii de azi sunt şi ei tributari "civilizaţiei imaginii". Şi devin tot mai mult clienţii "civilizaţiei melodiei", dacă sesizăm cât de multă melopresiune se pune azi în lume pe toate canalele mediatice.
Plouă cu imagini, plouă cu melodii.

Un fenomen nou începe să atragă atenţia: se văd tot mai multe din cele nevăzute. Nu, nu ne referim la corpuri cereşti descoperite în cele mai îndepărtate colţuri ale Universului, nici la particule subatomice. Ci la realităţi ascunse în istoria omenirii de ochii omului - la realităţi duhovniceşti. Ele nu mai sunt percepute în "răpire", în "extaz", prin Duhul Sfânt. Ci, graţie miracolelor tehnicii moderne, ele se descoperă cu aparatura electronică.
Omul de azi, devenit printr-o mutaţie spirituală un adevărat "vede-tot", aşadar succesorul în evoluţia speciei lui "ştie-tot", pare să devină şi "aude-tot". Boala care a început cu creierul (raţionalismul) se întinde, iată, la ochi şi ureche.
Tot mai multe voci vor deveni auzite prin aparate ultrasofisticate.

Omul contemporan vede nevăzutul.
În curînd toţi vom auzi neauzitul.

Să fie o modă trecătoare?
Mă tem că nu. Aşa am devenit, majoritatea dintre noi. Efectele dependenţei de tehnică din lumea contemporană.
Aliajul om-maşină începe să-şi arate roadele (neroadele) prin mijlocirea simţurilor.
Doamne, ce va mai urma?...

Mă tem cum vom arăta când vor veni miracolele om-maşină din teritoriile olfactive, gustative, kinestezice, tactile ş.a.m.d.

[Florin-Ionut]

"Prin urmare, nici nu devine, nici nu se termină, nici nu se descrie şi nici nu cade sub simţuri lumina Schimbării la Faţă a Domnului, chiar dacă a fost văzută cu ochii trupeşti, pentru scurt timp.

"Prin schimbarea simţurilor care a lucrat-o în ei Duhul, cei îmbunătăţiţi ai Domnului au fost mutaţi din cele ale trupului în Duh,

”Sf. Serafim i-a raspuns: "Nu te teme, prietene al lui Dumnezeu, acum si tu esti la fel de stralucitor ca mine. Înseamna ca si tu esti în lumina Duhului Dumnezeiesc, altfel nu m-ai putea vedea ca sunt asa.”

Iată încă unul din topicurile prin care marii noștri teologi forumiști își adună păcate din cele mai diverse, spre deliciul ispititorului. Puneți punct, fraților, arătați că puteți să iertați, dovediți puțintică smerenie - să crape demonul de ciudă.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

În mod firesc, creştinii de azi sunt şi ei tributari "civilizaţiei imaginii". Şi devin tot mai mult clienţii "civilizaţiei melodiei", dacă sesizăm cât de multă melopresiune se pune azi în lume pe toate canalele mediatice.
Plouă cu imagini, plouă cu melodii.

Un fenomen nou începe să atragă atenţia: se văd tot mai multe din cele nevăzute. Nu, nu ne referim la corpuri cereşti descoperite în cele mai îndepărtate colţuri ale Universului, nici la particule subatomice. Ci la realităţi ascunse în istoria omenirii de ochii omului - la realităţi duhovniceşti. Ele nu mai sunt percepute în "răpire", în "extaz", prin Duhul Sfânt. Ci, graţie miracolelor tehnicii moderne, ele se descoperă cu aparatura electronică.
Omul de azi, devenit printr-o mutaţie spirituală un adevărat "vede-tot", aşadar succesorul în evoluţia speciei lui "ştie-tot", pare să devină şi "aude-tot". Boala care a început cu creierul (raţionalismul) se întinde, iată, la ochi şi ureche.
Tot mai multe voci vor deveni auzite prin aparate ultrasofisticate.

Omul contemporan vede nevăzutul.
În curînd toţi vom auzi neauzitul.

Să fie o modă trecătoare?
Mă tem că nu. Aşa am devenit, majoritatea dintre noi. Efectele dependenţei de tehnică din lumea contemporană.
Aliajul om-maşină începe să-şi arate roadele (neroadele) prin mijlocirea simţurilor.
Doamne, ce va mai urma?...

Mă tem cum vom arăta când vor veni miracolele om-maşină din teritoriile olfactive, gustative, kinestezice, tactile ş.a.m.d.

Din ciclul teologia fotografiei. Va multumim d-le Cezar.

Ati uitat sa treceti clasicul "va urma".

Apreciez mult aceasta postare a dvs, care arata ca sunteti bun cunoascator al omului modern, si de asemenea detineti toate mijloacele duhovnicesti sa faceti o radiografie a ceea ce sunt cu adevarat crestinii de astazi. Mi-ar place mult sa pot invata cate ceva de la dvs dar tare ma tem ca nu sunt in stare. Nu ma ridic la nivelul dvs nici intelectual lumesc nici duhovnicesc.

Nu v-ati gandit niciodata sa adunati toate postarile dvs minunate si sa publicati o carte care cred ca va fi de mare folos tuturor crestinilor adevarati? Ma gandesc ca multi oameni, cunoascand adevarul se vor intoarce pe calea cea buna traind adevarata pocainta. asa cum reusiti sa miscati inima mea impietrita cu siguranta se vor misca si alte inimi. va multumesc.