Un copil conceput in post

[AndreiB]

iana,
soro, vad ca aperi o parere necanonica, dar stai linistita, nu te jignesc, cred, daca iti spun ca in indreptare de spovedanie scri ca este pacat.
dar dumneata, iana, crestin ortodox cum te prezinti, vii si ne spui noua ca nu este pacat.
Mirean, dara ar fi foat cu adevarat student la Teologie, ar fi stiut ca este pacat. poate doar cu dezlegare de la preot, dar numai in cazuri speciale, doi soti sa se iubeasca fizic cu binecuvinatarea Bisericii.
dar daca matale, care spui ca ai citit canoanele, sustii in continuare ca nu este pacat, desi duhovnicii spun ca este pacat si pentru asta dau si canon, atunci...
eu nu stiu cit de informat este mirean, insa mie mi se par aiureli ce spune el aici.
iana, matale probabil ca te simti mai bine cind orgoliul iti este satisfacut. eu ma sint bine cind sint aproape de Adevarul Bisericii Ortodoxe.

[luciand]

În prealabil postat de AndreiB

ramine cum am stabilit, luciand

Draga Andrei, cred ca discutia a degenerat si nu este cazul si nici locul potrivit. Faci o mare greseala ca privesti lucrurile doar prin prisma unei singure pareri. Cum am mai spus, Parintele Arsenie Boca a fost un om remarcabil (desi referirea mea anterioara fusese despre parintele Gh. Babut). Ai insa grija de unde iti iei informatiile. Daca o carte apare sub o anumita semnatura nu inseamna neaparat ca acest lucru este si adevarat. In primul rand, urmareste daca o carte stiintifica (inclusiv teologica) are aparat critic si daca nu are priveste-o cu multa circumspectie. Cartile parintelui Arsenie (unele, nu toate) au aparut sub tot felul de edituri ciudate care nu ofera nici o garantie de autenticitate. Mai mult, nu se ofera nici o certitudine ca tot ce apare sub semnatura pr. Arsenie a si fost scris de el. Dar chiar daca ar fi asa, ce a spus si scris pr. Arsenie sunt pareri personale care pot sau nu sa fie in concordanta cu Sfintii Parinti. Ori Sfintii Parinti nu au pomenit nimic despre "momentul" potrivit sau nepotrivit in care sa se conceapa copiii. Intre Canoanele Sinoadelor Ecumenice ale Bisericii Ortodoxe nu exista nici unul care sa faca referire la asa ceva. Exista, insa, canoane ale Sfintilor Parinti care fac niste recomandari pentru “infranarea sotilor”, toate (recomandarile) pornind de la cea a Sfantului Apostol Pavel de la 1 Cor. 7,5:
- Dionisie al Alexandriei, Canonul 3, “Iar cei ce sunt independenti si casatoriti, trebuie sa-si fie lorusi judecatori, fiindca au auzit pe Pavel care scrie ca este lucru cuviincios a se departa la un timp unul de altul prin consimtamant, pentru ca sa staruiasca in rugaciune si apoi sa se apropie”
- Timotei al Alexandriei, Canonul 13, “Intrebare. Celor insotiti cu impreunarea nuntii, in care zile ale saptamanii trebuie a li se propune sa se fereasca de impreunare unul cu altul, si in care au voie?
Raspuns. Cele ce le-am spus mai inainte le spun si acum. Apostolul zice “Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere la timp numit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra” (1 Cor. 7,5). De nevoie insa trebuie a se feri sambata si dumineca, pentru ca in acestea se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca”
Deci, Sfintii Parinti se refera doar la infranare si asceza si aceasta este singura lor grija. Singurele zile “restrictionate” de unii parinti sunt doar sambata si duminica, singurele zile in care se slujeste Sfanta Liturghie in Postul Mare (de exemplu). Postul este o cale, nu o tinta. Calea spre nepatimire, spre a deveni vas al Duhului Sfant.
Totul pornise de la un tratament pentru fertilitate, inceput inaintea postului si care trebuia continuat in post, din motive medicale. De aici si pana la a decreta ca toti copiii conceputi in “anumite momente” sunt condamnati aprioric este cale lunga! Mai mult, asta cam aduce a predestinare. Iar predestinarea este considerata erezie in Biserica Ortodoxa.
Si, fratilor, nu va transformati in judecatori si nu osanditi voi copiii.

[luciand]

În prealabil postat de AndreiB

iana,
soro, vad ca aperi o parere necanonica, dar stai linistita, nu te jignesc, cred, daca iti spun ca in indreptare de spovedanie scri ca este pacat.
dar dumneata, iana, crestin ortodox cum te prezinti, vii si ne spui noua ca nu este pacat.
Mirean, dara ar fi foat cu adevarat student la Teologie, ar fi stiut ca este pacat. poate doar cu dezlegare de la preot, dar numai in cazuri speciale, doi soti sa se iubeasca fizic cu binecuvinatarea Bisericii.
dar daca matale, care spui ca ai citit canoanele, sustii in continuare ca nu este pacat, desi duhovnicii spun ca este pacat si pentru asta dau si canon, atunci...
eu nu stiu cit de informat este mirean, insa mie mi se par aiureli ce spune el aici.
iana, matale probabil ca te simti mai bine cind orgoliul iti este satisfacut. eu ma sint bine cind sint aproape de Adevarul Bisericii Ortodoxe.

Frate, Andrei. Tu faci niste confuzii grave. Confunzi tabla inmultirii cu tabta zincata, STAS-ul cu parastasul si indreptarele de spovedanie cu Canoanele Bisericii! Pai, a te raporta la un indreptar de spovedanie fata de Canoanele Bisericii e exact ca si cum te-ai raporta la cartea de telefon in loc sa te raportezi la Sfanta Scriptura!

luciand, da-mi te rog voie sa te intreb ceva, referitor la cazul "tianu".
Doamna tianu a facut tratament si doreste sa aiba un copil in timpul postului.
Domnul tianu, care e preot, ce va face? Va incalca postul, ca sa aiba copil, sau va respecta postul, avand in vedere ca are pe multi de spovedit in aceasta perioada?
Ce solutie vezi tu? Respectarea postului, sau "sa facem ce zice popa, nu ce face popa"?

[AndreiB]

luciand, eu as aprecia in mod deosebit daca ai citi cu atentie dialogul meu cu alti frati si surori si dupa aceea sa ma citezi si sa-mi spui ceeea ce doresti.
pina atunci, Doamne ajuta.

[luciand]

În prealabil postat de ancah

luciand, da-mi te rog voie sa te intreb ceva, referitor la cazul "tianu".
Doamna tianu a facut tratament si doreste sa aiba un copil in timpul postului.
Domnul tianu, care e preot, ce va face? Va incalca postul, ca sa aiba copil, sau va respecta postul, avand in vedere ca are pe multi de spovedit in aceasta perioada?
Ce solutie vezi tu? Respectarea postului, sau "sa facem ce zice popa, nu ce face popa"?

Norma generala a Canoanelor Bisericii este acrivia. Totusi canoanele se aplica cu iconomie. Mai pe inteles, regula generala este una maximala, in timp ce aplicarea este una particulara, tinandu-se cont de fiecare caz in parte. Nu sunt duhovnic, dar parerea mea personala este ca parintele, sotul doamnei, ar face o jertfa mai mare "incalcand postul" decat tinandu-l cu pretul nenasterii propiului copil. Vezi mai sus ce spunea Vsovi. Nu cred ca pot sa spun mai frumos decat el ceea ce gandesc. Cred ca a reusit sa scoata esenta din "cazul" acesta!

[luciand]

În prealabil postat de AndreiB

luciand, eu as aprecia in mod deosebit daca ai citi cu atentie dialogul meu cu alti frati si surori si dupa aceea sa ma citezi si sa-mi spui ceeea ce doresti.
pina atunci, Doamne ajuta.

Andrei! Tu nu dialoghezi! Nu stii sa faci asta. Tu faci doar monologul surdului! Nu te citez decat in masura in care trebuie sa reteze cineva din ineptiile pe care le debitezi!

[AndreiB]

luciand, nu este nevoie sa urli la mine.
ai 4 semne ale exclamarii in citeva propozitii. problemele tale nu ti le rezolva tipind la mine, da?
mai citeste inca o data pentru a vedea cine sustine ineptii si cine nu.
eu nu sint printre cei care le sustin.
frate, spune o rugaciune si te calmeaza.

[AndreiB]

Dumnezeule, te-ai aprins tare, tare, tare. imi semeni cu altcineva care atunci cind nu este aprobat, se inflameaza la fel.
ma iarta.

[iana]

În prealabil postat de AndreiB

iana,
soro, vad ca aperi o parere necanonica, dar stai linistita, nu te jignesc, cred, daca iti spun ca in indreptare de spovedanie scri ca este pacat.
dar dumneata, iana, crestin ortodox cum te prezinti, vii si ne spui noua ca nu este pacat.
Mirean, dara ar fi foat cu adevarat student la Teologie, ar fi stiut ca este pacat. poate doar cu dezlegare de la preot, dar numai in cazuri speciale, doi soti sa se iubeasca fizic cu binecuvinatarea Bisericii.
dar daca matale, care spui ca ai citit canoanele, sustii in continuare ca nu este pacat, desi duhovnicii spun ca este pacat si pentru asta dau si canon, atunci...
eu nu stiu cit de informat este mirean, insa mie mi se par aiureli ce spune el aici.
iana, matale probabil ca te simti mai bine cind orgoliul iti este satisfacut. eu ma sint bine cind sint aproape de Adevarul Bisericii Ortodoxe.

Nu era vorba despre orgoliul meu aici.
Stiu ca nu ai intentii rele dar nu trebuie sa sarim in extrema cealalta, nu?
Doamne ajuta!