Minune!!!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de bob2909

un exemplu clar este Maxim Marturisitorul, care a fost prigonit de Biserica, a fost numit eretic, a fost caterisit, martirizat(i s-a taiat limba si mana) doar pentru faptul ca el a avut revelatia ca Hristos are doua firi (omeneasca si dumnezeiasca). Si numai dupa moarte lui a acceptat Biserica aceasta revelatie. ...

Vorbire mareata , cu unele elemente istorice reale, dar amestecate in necunostinta de cauza, in care se regasesc deopotriva adevarul si falsul.

Mai intai, ca Maxim NU a fost prigonit de Biserica, ci de ereticii montelisti !
El, Maxim, era in Biserica, prigonitorii erau in afara ei.
Biserica a acceptat explicatiile lui Maxim, iar nu pe ale ereziarhilor. De aceea, ereticii l-au persecutat pe Maxim, pe cale politica (erau sustinuti politic).


Doi: nu a avut Maxim nici o revelatie cu privire la cele doua firi, divina si umana, ale lui Hristos; el a gasit deja aceasta doctrina foarte clar si de mult formulata, caci problema aceasta fusese deja solutionata cu peste 200 de ani mai inainte de martiriul lui Maxim!

La sinoadele ecumenice 3 (Efes, 431) si 4 (Calcedon, 451) s-au analizat ereziile dioprosopista si monofizita (atunci s-au desprins asa zisele biserici necalcedoniene sau vechi-orientale !), initiate de Nestorie si Eutihie.
Aceste erezii se atingeau exact de persoana si firile lui Hristos.
Iar eroul apararii dreptei credinte legate de cele doua firi, divina si umana, din secolul 5, a fost sfantul Kiril al Alexandriei, iar nu Maxim, care a venit pe lume la 200 de ani dupa Kiril.

Ceva stie dl. Bob, dar cam diluat.

Sf. Maxim aparand ortodoxia, s-a confruntat cu erezia monotelita, referitoare la tipul de vointa din Hristos si la modul de manifestare a acestei vointze. Nu mai era vorba de firi, caci chestiunea era , repet, de mult lamurita si intr-un mod foarte clar.

In al treilea rand: nu prin revelatie personala, egocentrica, de tip penticostalist, au avut sfintii parinti argumentele pentru sustinerea invataturii ortodoxe, ci prin ramanerea in comuniune cu apostolii si cu Hristos. Acesti sfinti au pastrat si aparat credinta cea dreapta, de aceea au fost capabili sa se opuna ereziilor si sa le demonteze.

Sa retinem ca si ereticii, si ortodocsii veneau in mana cu una si aceeasi Biblie pentru a-si sustine doctrina !

Ceea ce a facut departajarea a fost Sfanta Traditie, pe care acesti sfinti parinti au cultivat-o si au sustinut-o! Caci Dumnezeu nu a lucrat prin fulgere de inspiratie personala , ci prin inspiratia care calauzea Biserica.

[calator prin ploaie]

"Sa retinem ca si ereticii, si ortodocsii veneau in mana cu una si aceeasi Biblie pentru a-si sustine doctrina ! interesant...

[catalin2]

În prealabil postat de bob2909

Asa este omul, foarte sceptic si cu greu accepta ceva nou, un exemplu clar este Maxim Marturisitorul, care a fost prigonit de Biserica, a fost numit eretic, a fost caterisit, martirizat(i s-a taiat limba si mana) doar pentru faptul ca el a avut revelatia ca Hristos are doua firi (omeneasca si dumnezeiasca). Si numai dupa moarte lui a acceptat Biserica aceasta revelatie.

Se pare ca neoprotestantii au inceput sa mai invete si altceva, nu numai Biblia, cate ceva din Sfanta Traditie.
Dar mai au de clarificat. Sfantul Maxim a fost prigonit de imparat si de puterea laica, nu de Biserica. De altfel eretici erau doar cei din est, din Constantinopol, episcopul Romei si cei din vest aveau credinta ortodoxa in privinta asta. Din fericire Constantinopolul nu s-a desprins la fel ca monofizitii dupa sinodul calcedon si a revenit la dreapta credinta.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de calator prin ploaie

"Sa retinem ca si ereticii, si ortodocsii veneau in mana cu una si aceeasi Biblie pentru a-si sustine doctrina ! interesant...

Pe cat de interesant, pe atat de real. Ati citit si postarile mele despre arianism ?

Este primul caz major din istoria crestinismului in care s-a produs fenomenul sustinerii unei invataturi eretice folosindu-se una si aceeasi Biblie.

Ereziile de pana la Arie erau din afara Bisericii si veneau cu argumente din afara Bibliei.

Arie fusese in Biserica si a venit cu insasi cartea Bisericii pentru a lupta impotriva lui Hristos.
Asa s-a intamplat ulterior cu toate celelalte mari erezii care au framantat Biserica, de la inceputul sec. 4 si pana in zilele noastre.

Si sa retinem ca in secolele 4-9 nici nu se punea problema diferentei de traducere a Bibliei intr-o limba sau alta, fiindca in Rasarit, in mediul teologic, Biblia se utiliza exclusiv in varianta limbii originale in care s-a scris, greaca "koine", iar ereziarhii (initiatorii ereziilor) erau tot grecofoni.

Deci, problema nu era de cum s-a tradus cuvantul X sau expresia Y, ci ce intelegeau unii prin acel cuvant sau acea expresie, si ce intelegea Biserica.


Am mai spus: in Biblie se pot gasi fraze care sa justifice orice, inclusiv poligamia, homosexualitatea, etc.

In geometrie avem urmatoarea formulare: prin doua puncte oarecare poate trece o singura dreapta si numai una. Aceste puncte se numesc coliniare.
Cineva poate spune: daca cele doua puncte nu se numesc coliniare, prin ele pot trece simultan mai multe drepte.

Pe baza aceluiasi mod de gandire, daca zice Pavel ca "episcopul sa fie barbat al unei singure femei", unii pot deduce ca restul crestinilor pot sa aibe mai multe femei.

Adica, una si aceeasi fraza poate fi sucita spre sensuri opuse.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AdrianAamz

Pe baza aceluiasi mod de gandire, daca zice Pavel ca "episcopul sa fie barbat al unei singure femei", unii pot deduce ca restul crestinilor pot sa aibe mai multe femei.

La lucruri de genul acesta nu este nevoie de multă teologie, ci de puţină logică. Dacă spun "balena este mamifer" nu spun "elefantul nu este mamifer". Non sequitur.

Mai general, multe erori şi chiar certuri între oameni ar putea fi evitate dacă s-ar avea în vedere că propoziţiile de tip "alfa implică beta" sunt echivalente cu propoziţiile de tip "non-beta implică non-alfa" şi NU SUNT echivalente cu propoziţiile de tip "non-alfa implică non-beta". Aplicaţie practică: au zis dimineaţă la radio, la emisiunea numită "Horoscop" şi care înlocuieşte "Evanghelia Zilei" că leaoicele sunt fidele soţilor lor ? Să nu se supere răcoaicele ! Şi ele pot fi fidele soţilor lor !

[bob2909]

În prealabil postat de AdrianAamz

Mai intai, ca Maxim NU a fost prigonit de Biserica, ci de ereticii montelisti !
El, Maxim, era in Biserica, prigonitorii erau in afara ei.
Biserica a acceptat explicatiile lui Maxim, iar nu pe ale ereziarhilor. De aceea, ereticii l-au persecutat pe Maxim, pe cale politica (erau sustinuti politic).

.

Patriarhul Serghie din Constantinopol împreună cu împăratul Eraclie au încercat să se împace cu ereticii monofiziţi pe baza unui compromis care, lăsând pe al doilea plan problema celor două firi din Hristos, obliga cele două grupări - ortodoxă şi monofizită - să admită o singură lucrare în El. La 633 s-a încheiat pactul formal, în acest sens, între ortodocşi şi monofiziţi.

[bob2909]

În prealabil postat de AdrianAamz

Ceea ce a facut departajarea a fost Sfanta Traditie, pe care acesti sfinti parinti au cultivat-o si au sustinut-o! Caci Dumnezeu nu a lucrat prin fulgere de inspiratie personala , ci prin inspiratia care calauzea Biserica.

Sfintii raman sfinti, ei au meritul pentru invatatura ...

Iar revelatia si inspiratia au venit prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, caci Sfanta scriptura a fost scrisa de Sfinti prin inspiratie si revelatie, interpretarea si intelegerea scripturii scripturii tot cu ajutorul lui Dumnezeu se poate, adica prin inspiratie si revelatie...

În prealabil postat de bob2909

SFINTI LUI DUMNEZEU AU MURIT PENTRU CREDINTA IAR OAMENII PAMANTENI CARE AU FOST IN BISERICA NU AU FACUT DECAT SA PREIA INVATATURA SFINTILOR IAR IN REST DOAR AU MANCAT SI AU BAUT SI AU MAI SPUS CA CICA AU CREDITA. INSA DOAR SFINTII AU CU ADEVARAT CREDINTA.

Sfantul Teodor Stratilat


Mareste imaginea.
Sfantul Teodor Stratilat a vietuit la sfarsitul secolului al III-lea si inceputul secolului al IV-lea. Imparatul Liciniu, ridicand prigonire asupra crestinilor, ucide pe cei 40 de mucenici din Sevastia si pe multi crestini care refuzau sa se inchine idolilor. Imparatul, auzind ca Teodor era crestin si convertea pe multi pagani la crestinism, merge in cetatea Iracleea, in care acesta era conducator, sa-i ceara sa jerfeasca idolilor. Aduce cu sine mai multe statui de aur si argint, ridicate in cinstea zeilor. Sfantul Teodor ii cere imparatului aceste statui, spunand ca mai intai doreste sa se inchine lor in casa lui, ca mai tarziu sa le jertfeasca acestora in fata celor din cetate. Teodor distruge statuile si imparte aurul si argintul saracilor. Este supus la multe chinuri, iar dupa cinci zile de temnita, este rastignit asemeni lui Hristos. I-au fost pironite mainile si picioarele, iar trupul i-a devenit tinta tinerilor arcasi. Apoi, strigand catre Domnul, a spus: "Doamne, ai zis mai inainte: Eu sunt cu tine, iar acum pentru ce m-ai lasat? Vezi Doamne, ca fiarele cele salbatice m-au chinuit pentru Tine. Luminile ochilor mei sunt scoase, mi se raneste fata, mi se sfarama dintii, iar oasele pe cruce mi se frang. Pomeneste-ma, Doamne, pe mine, cela ce rabd cruce pentru Tine, fier, foc si piroane; de acum, primeste duhul meu, ca sa ma duc din viata aceasta". Acestea zicandu-le, mucenicul a tacut si n-a mai grait nimic. Imparatul, crezand ca este mort, l-a lasat pe cruce. Noapte, ingerul Domnului l-a coborat de pe cruce si l-a facut sanatos. In urma acestei minuni, multi pagani s-au convertit la crestinism.
I s-a taiat mai tarziu capul, din porunca imparatului Liciniu.

Sursa: Crestinortodox.ro

Minunile dumnezeiesti exista si au rolul de a ne intari credinta.

[bob2909]

În prealabil postat de AdrianAamz

Sf. Maxim aparand ortodoxia, s-a confruntat cu erezia monotelita, referitoare la tipul de vointa din Hristos si la modul de manifestare a acestei vointze. Nu mai era vorba de firi, caci chestiunea era , repet, de mult lamurita si intr-un mod foarte clar.

In al treilea rand: nu prin revelatie personala, egocentrica, au avut sfintii parinti argumentele pentru sustinerea invataturii ortodoxe, ci prin ramanerea in comuniune cu apostolii si cu Hristos. Acesti sfinti au pastrat si aparat credinta cea dreapta, de aceea au fost capabili sa se opuna ereziilor si sa le demonteze.

Apostolii l-au marturisit pe Hristos prin revelatie, si inainte de inviere, dar mai ales dupa...

Evangheliile sunt scrise in Duhul Sfant , adica prin Revelatie. Si iti dau exemple de revelatii:

Nasterea lui Iisus din Duhul Sfant si din fecioara Maria este o revelatie, botezul lui Iisus este o revelatie "Duhul Sfant pogorandu-se in chip de porumbel peste El, iar Tatal marturisind ca este Fiul sau cel iubit", revelatie este si Schimbarea la fata de pe Tabor,marturisirea lui Petru ca Iisus este Hristosul Fiul Dumnezeului viu este o revelatie caci Iisus ii spune ca Tatal i-a dezvaluit adica revelat, revelatie este si Invierea ...

apropo de Inviere , toata lumea de pe forum cand ii intrebi cum a inviat Iisus , sti ce spun :
- "a inviat cu trupul si s-a ridicat la cer" , insa nimeni nu a spus ca de exemplu prin revelatia pe care o dezvaluie Pavel Hristos prin Inviere devine ARHIEREU VESNIC. Vezi asta este o revelatie , ca el Devine Arhiereu Vesnic, si poate fii inteleasa doar daca iti RELEVA Dumnezeu, altfel nu pentru ca este peste putinta noastra de intelegere...

acelasi lucru este si cu cele doua firi ale lui Hristos. Acest lucru este o revelatie, de ce spun asta pentru ca este peste putinta noastra de intelegere, cum cele doua firi sunt intr-un singur ipoastas , si anume Hristos. Deci este o revelatie, si poate fii inteleasa doar prin Revelatia de la Dumnezeu. De asta am si spus ca Maxim a revelat Bisericii , pentru ca el a inteles intr-un mod mult m-ai tainic decat noi , si chiar explica in Filocalie atat de profund si de tainic unirea celor doua firi intr-un sigur ipostas, in care face distincţie clară între cele două lucrări în Hristos ...

ASTFEL CREDINTA NOSTRA ESTE INSPIRATA SI REVELATA DE UN DUMNEZEU PERSONAL UNOR PERSOANE ALESE DE EL, IAR ACESTE PERSOANE SUNT SFINTII.

IAR REVELATIA SUPREMA ESTE HRISTOS( Dumnezeu se face OM) SI INCLUSIV ORICE ARE LEGATURA CU HRITOS , DE LA NASTERE SI PANA LA MOARTE SI INVIEREA PE CRUCE , SI IN CHIP SI MAI TAINIC A DOUA VENIRE CA ARHIEREU VESNIC.

[bob2909]

În prealabil postat de AdrianAamz

Doi: nu a avut Maxim nici o revelatie cu privire la cele doua firi, divina si umana, ale lui Hristos; el a gasit deja aceasta doctrina foarte clar si de mult formulata, caci problema aceasta fusese deja solutionata cu peste 200 de ani mai inainte de martiriul lui Maxim!

Daca a fost "solutionata" desi este o revelatie, si la ora actuala nu stiu cati crestini inteleg profund aceasta taina, te rog frumos sa explici teologic unirea celor doua firi intr-un singur ipostas. Si o sa explic si eu...

Reper:
-se explica ce inseamna fiinta Dumnezeiasca
-se explica ce inseamna fiinta omeneasca
-se explica unirea celor doua fiinte intr-un singur ipostas
-se explica diferenta celor doua lucrarii ale celor doua fiinte in acelasi ipostas