Un copil conceput in post

Nu e cazul de fierbinteala, caci noi facem aici un studiu de caz.
Poate nu stiti, dar cand o femeie are probleme, aceste probleme nu se rezolva intr-o luna, ci pe parcursul a multe luni, poate chiar ani. Nu inseamna ca daca intrerupe postul, gata a ramas gravida. Situatia e diferita de o operatie pe cord, care trebuie facuta neaparat, altfel moare pacientul. Cunosc cazuri, care au asteptat nu luni, ci ani, pentru a ramane gravide. In cazul acesta, mai degraba asteptarea da roade, nu graba.

Avand in vedere cele de mai sus, imi vine greu sa diger ideea avansata de mai multi useri, si anume ca: "ar face o jertfa mai mare "incalcand postul" decat tinandu-l cu pretul nenasterii propiului copil."
Cum scopul vietii este mantuirea, nu nasterea de prunci, mi se pare mai potrivit sa ne preocupam in primul rand de mantuire in cele doua mari posturi ale anului. Nu mai trebuie sa mentionez, ca un preot, care slujeste duminica Sf. Liturghie, nu are ce incalca postul sub nici o forma.
Oare Dumnezeu vazand cum cei doi soti tin Postul Pastelui, nu-i va binecuvanta cu un copil dupa perioada de Post? Sau omul trebuie sa-si ia soarta in mainile sale si sa faca ce stie el ca e mai bine?!? Speranta noastra tot in Dumnezeu trebuie sa fie, caci de la El vin toate cele bune.
Argumente pentru incalcarea poruncilor dumnezeiseati se pot gasi oricand. Dar oare asta ne dorim? Si apoi credeti ca duhovnicul va da dezlegare in asemenea situatie? Ma indoiesc. Si atunci nu pot intelege sub nici o forma cum incalcare postului poate fi o jertfa mai mare!?! Dupa umila mea parere, e doar o incercare de a nu lasa nimic de la tine, in favoarea lui Dumnezeu.

[Mirean]

În prealabil postat de ancah

Intr-adevar, femeia se va mantui prin nastere de prunci.
Aici problema, care se pune, este, daca copilul sa fie conceput in post. Intr-adevar femeia a facut tratament, dar efectul tratamentului nu dispare, pentru ca tine o luna de post, nu? Iar Dumnezeu binecuvanteaza pe cei, care tin post, dupa cum se vede din postarea de mai sus.

Perioada de fertilitate a femeilor este de cateva zile, lunar. Din pacate asemenea tratamente au si efecte secundare. Asa ca are tot interesul sa se grabeasca sa faca un copil...

[Mirean]

În prealabil postat de AndreiB

Mirean, dara ar fi foat cu adevarat student la Teologie, ar fi stiut ca este pacat. poate doar cu dezlegare de la preot, dar numai in cazuri speciale, doi soti sa se iubeasca fizic cu binecuvinatarea Bisericii.

Poate ne spui care sunt cazurile alea speciale! Eu in afara de neputintele trupesti (sanatate si "liniste" conjugala) nu prea am gasit...

Iar asta nu este un caz, cel putin, medical?

Prietene, aici discutam un caz concret, nu generalizam...

[Mirean]

În prealabil postat de ancah

Nu vrei si contextul istoric, Mirean?

Scumpa mea, fara context istoric nici Sfanta Scriptura nu se poate intelege!

"Filip a alergat, si a auzit pe Etiopian citind pe proorocul Isaia. El i-a zis: "Intelegi tu ce citesti?" Famenul a raspuns: "Cum as putea sa inteleg, daca nu ma va calauzi cineva?" Si a rugat pe Filip sa se suie in car, si sa sada impreuna cu el. Locul din Scriptura, pe care-l citea, era acesta: "El a fost dus ca o oaie la taiere; si, ca un miel fara glas inaintea celui ce-l tunde, asa nu Si-a deschis gura; in smerenia Lui, judecata I-a fost luata. Si cine va zugravi pe cei din timpul Lui? Caci viata I-a fost luata de pe pamant."

[Mirean]

În prealabil postat de Mirean

Scumpa mea, fara context istoric nici Sfanta Scriptura nu se poate intelege!

"Filip a alergat, si a auzit pe Etiopian citind pe proorocul Isaia. El i-a zis: "Intelegi tu ce citesti?" Famenul a raspuns: "Cum as putea sa inteleg, daca nu ma va calauzi cineva?" Si a rugat pe Filip sa se suie in car, si sa sada impreuna cu el. Locul din Scriptura, pe care-l citea, era acesta: "El a fost dus ca o oaie la taiere; si, ca un miel fara glas inaintea celui ce-l tunde, asa nu Si-a deschis gura; in smerenia Lui, judecata I-a fost luata. Si cine va zugravi pe cei din timpul Lui? Caci viata I-a fost luata de pe pamant."

Pentru conformitate, ancah, accentul in postarea mea cade pe "Cum as putea sa inteleg, daca nu ma va calauzi cineva?", din care reies, pe langa evidentele conotatii teologice (in sens "duhovnicesc") si laice, in sensul unei invitatii la abordarea pluridisciplinara a problemei...

[anita]

În prealabil postat de Mirean

Perioada de fertilitate a femeilor este de cateva zile, lunar. Din pacate asemenea tratamente au si efecte secundare. Asa ca are tot interesul sa se grabeasca sa faca un copil...

Perioada de fertilitate e cand vrea Dumnezeu sa iti daruiasca acel copil ,vad ca s-a ajuns sa nu se mai tina cont de loc de vointa Domnului in acasta privinta.
Si nasterea unui copil anormal din nepazire de post tot de vointa Domnului tine.

[Mirean]

În prealabil postat de anita

Perioada de fertilitate e cand vrea Dumnezeu sa iti daruiasca acel copil ,vad ca s-a ajuns sa nu se mai tina cont de loc de vointa Domnului in acasta privinta.
Si nasterea unui copil anormal din nepazire de post tot de vointa Domnului tine.

Mergand pe linia trasata de tine, nici la dentist nu trebuie sa merg pentru ca vindecarea vine numai de la Dumnezeu.

E o vorba romaneasca: "Dumnezeu iti da, dar nu iti baga si in san".
Ti-a lasar ratiune, vointa, sentiment. Asa ca ai ratiune si ca sa gasesti leac bolilor tale de fiinta cazuta prin pacatul stramosesc...
Iar daca Domnul nu vrea sa iti daruiasca un copil o poate face si cu toate analizele medicale perfecte, asa cum il poate darui si unei femei "sterpe"!

[AndreiB]

deci, mirean, concluzia dumitale care ar fi?
daca un astfel de tratament dureaza citiva ani, toate posturile de peste an vor fi intrerupte "prin jertfa"?
nu?
ca doara oamenii au uitat de rugaciune si se ascund in spatele unei asa zise dorinti de a face un copil?
bine mirean, matale, care ai terminat facultatea de teologie observ ca gindesti ca un ne-ortodox.

[Mirean]

În prealabil postat de AndreiB

deci, mirean, concluzia dumitale care ar fi?
daca un astfel de tratament dureaza citiva ani, toate posturile de peste an vor fi intrerupte "prin jertfa"?
nu?
ca doara oamenii au uitat de rugaciune si se ascund in spatele unei asa zise dorinti de a face un copil?
bine mirean, matale, care ai terminat facultatea de teologie observ ca gindesti ca un ne-ortodox.

Prietene, postul se intrerupe, canonic, din cauza ca femeia este bolnava. Si nu-i vorba de un post intreg, ci numai de cateva zile din acesta!
Cat despre "jertfa" celui care intrerupe postul, cauta in Pateric (ancah e specialista), eu nu am timp. Vei gasi acolo exemple de calugari care au intrerupt postul din motive binecuvantate. Acestia vorbesc despre "jertfa" celui NEVOIT sa intrerupa postul, nu este o idee scoasa din mintea mea. Astfel de chestiuni se discuta pe la seminarii, in Facultate...

Ar mai fi de discutat problema intreruperii postului. Se intrerupe acesta cu adevarat? Cred ca "tehnica", cum spunea ancah, nu are a face cu desfranarea. Problema este in capul celor care nu pot face separatia intre "facerea de prunci" si concupiscenta.

Este insa o chestiune subtila, dar se pare ma multi dintre forumisti au inteles ce spuneam eu.
Inca ceva, nu ai raspuns niciuneia dintre postarile mele, te-ai legat doar de mine...

[vsovi]

poi ancah sarmana probabil are in minte ceea ce ma sminteshte pe mine mereu, shi aplicat la post s-ar traduce cam ashea: pentru ca nu cumva sa intrerup postul, sa nu cumva sa cad in pacat, sa nu cumva sa calc stramb sunt in stare de cele mai mari laudaroshenii shi rautatzi... mie mi se intampla din hiperbolizarea disperarii... shi tzin atunci cu dintzii de litera care omoara a postului uitand de litera care da viatza shi sens adica de duhul/invatzatura postului shi Har, de taina lui.

shi atent shi foarte concentrat sa nu cad ma smintesc shi nu vad in ce mari pacate ma mocirlesc, ca sunt cu ochii tzinta la a nu manca shi ma feresc chiar ostentativ, dar nu vad shi nici nu ma intereseaza sa constat ci cuprins de veselie ma balacesc in lacomia de femeia straina sau laudarosheniile explicatziilor sau necredintza pentru a-mi arata credintza shi asha mai departe, tot felul de judecatzi shi rautatzi shi unele judecatzi par a fi pentru Dumnezeu... nu primeshte Dumnezeu hulitorul shi judecatorul shi osanditorul shi lepadatorul shi paraciosul creshtinului.......

dar revenind la subiect, la intrebarea ca daca e urat sa te impreunezi in post, e urat nu numai sa te impreunezi indiferent pentru ce dar shi sa te gandeshti la asha ceva sau sa creezi shi sa inchipui astfel de "frumoase" indeletniciri... ca este scris peundeva ca in posturi shi in sarbatorile sfinte nu e voie sa avem mintea furata spre astfel de lacomii shi placeri trupeshti, dar exista shi cazuri particulare, cand discernamantul shi conshtiintza individuala intru Hristos sau ascultarea de duhovnic primeaza shi ascultarea trebuie cu foarte multa dreapta socotintza mai ales atunci cand nu suntem complet singuri ci trebuie sa dam socoteala sa nu maniem pe Dumnezeu prin pacatele noastre sau nedreptatzind vre-un apropiat....

deci raspunsul este sa-i ierte Dumnezeu daca au greshit calcand porunca dar piatra de poticniri pusa de Balac fiul lui Matzoc ca fii imparatziei sa manance din jertfele idoleshti se poate interpreta ca sunt puse pietre de poticnire fie intru dreptate fie intru nedreptate deci sa ne scape Hristos sa gasim calea cea buna care sa fie Voia Lui dar shi cum este Voia Lui....

astfel ca intrebarea daca au greshit impreunandu-se in post, este asha cum a zis Ancah ca defapt au greshit, ca asha scrie la sfintele conoane... dar daca nu tzineau seama de tratamentele medicale in vederea zamislirii de copii era mai rau, ca rugaciunile lor erau risipite prin neascultare deci iata ca n-au greshit caci ascultand de Dumnezeu nu se poate ca in acelashi timp sa-i shi gresheshti, iar zilele randuite de post sunt tot pentru ei, spre insanatoshirea sufletelor shi trupurilor, astfel ca dreapta socotintza a fiecarui credincios primeaza in cazul sau shi al aproapelui sau in a asculta de Biserica de sfintele canoane shi de scripturi astfel ca falsele remushcari sunt tot spaima inutila de litera care ucide shi nu frica smerita de judecata literei care da viatza, de Harul Duhului Sfant in care am face bine sa ne incredem mai mult (ma refer la mine mai mult ca sunt cam necredincios shi n-am invatzat sa-mi pun nadejdea in Dumnezeu), iconomul shi vistierul bunatatzilor.