Papalitatea

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Simple aiureli şi scorneli ale propagandei comuniste sau ortodoxe, lansate după cum se vede de persoane ignorante în materie de organigramă eclezială. Domeniul de competenţă al Inchiziţiei erau creştinii. NIMENI nu a fost convertit cu forţa sau convertit cu blândeţe de Inchiziţie, fiindcă niciodată departamentul "Sfântul Oficiu pentru Doctrina Credinţei" (sau "Inchiziţia") nu s-a ocupat şi nu se ocupă nici azi de convertirea necreştinilor, ci de crimele religioase precum ereziile, care prin definiţie sunt ale creştinilor. De convertiri se ocupă "Propaganda Fide" şi alte segmente ale Bisericii.

Prezentaţi o singură dovadă că Inchiziţia a forţat pe cineva să se convertească la creştinism. Nu vă obosiţi prea mult să căutaţi, nu există aşa ceva.

Pai mai spuneti o data de ce si-a cerut totusi iertare Papa/Biserica Catolica, din cauza ignorantilor ortodocsi, a persoanelor care habar nu au ce e cu ele, si a propagandei comuniste...sau tocmai invers?

Atat de failibil sa fie Papa, incat sa isi ceara iertare unor aiuriti( sau dumneavoastra nu prea cunoasteti de fapt cam cum stau lucrurile, si refuzati sa vedeti adevarul...ca sa nu va indepartati de credinta, si sa deveniti asa cum erati pana sa va apropiati?)?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai mai spuneti o data de ce si-a cerut totusi iertare Papa/Biserica Catolica, din cauza ignorantilor ortodocsi, a persoanelor care habar nu au ce e cu ele, si a propagandei comuniste...sau tocmai invers?

Atat de failibil sa fie Papa, incat sa isi ceara iertare unor aiuriti( sau dumneavoastra nu prea cunoasteti de fapt cam cum stau lucrurile, si refuzati sa vedeti adevarul...ca sa nu va indepartati de credinta, si sa deveniti asa cum erati pana sa va apropiati?)?

Citiţi (şi citaţi) exact formula folosită în scuzele papale şi subliniaţi unde anume afirmă vreun papă că Inchiziţia ar fi practicat convertiri forţate în Spania sau în oricare altă ţară. Încă o dată: documente, nu afirmaţii gratuite !

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Scotianul

Exista oare tabula rasa pt Domini Canes?Torquemada era numit "The hammer of heretics, the light of Spain, the saviour of his country, the honour of his order". O scurta trece in revista,dpdv istoric, a metodelor aplicate de catre Inchizitie pe stil Malleus Malleficarum.
Illegitimi non carborundum.

,,1.Taurul mândru=Condamnaţii erau închişi în interiorul acestui taur metalic, iar sub acesta se aprindea un foc. Metalul era apoi încins până la alb, în timp ce omul dinăuntru se prăjea, la propriu.

2.Gâdilătoarea spaniolă=Este vorba de un instrument foarte simplu, folosit pentru jupuirea victimei de piele. Din cauza formei sale, putea sfâşia muşchii şi, de asemenea, fractura oasele condamnatului. Victima era complet dezbrăcată şi legată, fără nici un fel de apărare, după care călăul trecea la actul propriu-zis al jupuirii, uneori în cadru public. De obicei, se începea de la membre, continuând cu pieptul, spatele, gâtul şi, în cele din urmă, faţa.

3.Scaunul spaniol=Au existat multe variante ale acestui instrument de tortură, însă toate au un element comun: şezutul, spătarul, braţele şi partea pe care se sprijineau membrele inferioare şi tălpile erau acoperite cu cuie. În funcţie de scaun, numărul cuielor varia de la 500 până la 1.500. Pentru a imobiliza victima, i se legau încheieturile mâinilor de braţele scaunului; într-o altă versiune a scaunului, două bare metalice presau antebraţele victimei pe cuie, care pătrundeau şi mai adânc în carne. Alte versiuni au spaţii goale în şezut, unde călăul punea cărbuni aprinşi, provocându-i victimei, încă în stare conştientă, arsuri severe.

4.Sfărâmătorul de capete=A fost un instrument des folosit pe întreaga durată a Evului Mediu, în special de către Inchiziţie. Victima îşi punea bărbia pe bara de jos, în vreme ce cupa de sus acoperea calota craniană. Călăul strângea apoi şurubul, presând încet capul victimei. Efectele erau îngrozitoare: mai întâi cedau dinţii, care se sfărâmau. Condamnatul murea în dureri atroce, însă nu înainte ca ochii să îi iasă, literalmente, din orbite.

5.Para durerii=Acest instrument în formă de pară era introdus într-unul din orificiile corporale ale victimei: vaginul, în cazul femeilor, anusul, la homosexuali, şi gura, în cazul blasfematorilor şi al mincinoşilor. Instrumentul era alcătuit din patru piese în formă de frunze, care se separau încet, pe măsură ce călăul rotea şurubul din vârf. Rămânea la latitudinea călăului dacă să producă doar rupturi ale epidermei sau să strângă şurubul până la capăt, mutilând victima.

6.Rastelul=Scopul principal era dislocarea tuturor încheieturilor victimei, care era legată de încheieturile mâinilor şi picioarelor. Corpul condamnatului era întins prin rotirea cilindrilor pe care se înfăşurau funiile.

7.Crocodilul=Victima era închisă într-un tub metalic larg abia cât să încapă. Tubul, care avea colţi metalici asemănători dinţilor crocodililor, era apoi închis, imobilizând complet persoana din interior. Doar capul şi labele picioarelor rămâneau afară. Uneori, călăul aprindea un foc dedesubtul tubului. Victima se prăjea, la propriu. În plus, colţii instrumentului se încălzeau până la roşu. Mai târziu a apărut o variantă simplificată care se prindea în jurul taliei condamnatului. Colţii erau introduşi ulterior, prin batere cu ciocanul, perforând abdomenul victimei, care pierea în chinuri groaznice.

8.Leagănul lui Iuda=Era o formă de tortură extrem de dureroasă. Condamnatul era aşezat deasupra unei piramide triunghiulare, cu picioarele legate unul de celălalt, astfel încât mişcarea unuia singur să provoace dureri. Vârful piramidei era apoi introdus fie în vagin, fie în anus (în cazul bărbaţilor). Tortura dura de la câteva ore până la zile întregi.

9.Măgarul spaniol=Consta dintr-o placă principală montată pe bârne încrucişate, care susţinea o structură în formă de acoperiş. Gradul de durere putea fi ajustat prin folosirea unor greutaţi mai mari sau mai mici."


Daca cineva considera ca doreste sa le vada live>sa faca o vizita turistica la:

http://www.torturamuseum.com/instruments.html


IN MEMORIAM

The LORD Is My Shepherd

Domnul este Păstorul meu:nu voi duce lipsă de nimic.
El mă paşte în păşuni verzi şi mă duce la ape de odihnă;
Îmi înviorează sufletul si mă povăţuieşte pe cărări drepte
Din pricina Numelui Său
Chiar dacă ar fi să umblu prin valea umbrei morţii,
Nu mă tem de nici un rău căci Tu eşti cu mine
Toiagul si nuiaua Ta ma mîngîie
Tu îmi întinzi masa în faţa potrivnicilor mei;
Imi ungi capul cu untdelemn,si paharul meu este plin de dă peste el
Da, fericirea si îndurarea mă vor însoti în toate zilele vietii mele,
Si voi locui în casa Domnului până la sfârsitul zilelor mele

Domnule Mihnea ati citit aceste lucruri...sau deloc, nu le considerati dovezi....sau ce insinuati ca Biserica Catolica atat de implicata in tot ce misca, habar nu avea de lucrurile astea?

Hai sa fim seriosi...ne poti da dovezi despre cum a impiedicat Biserica Catolica aceste oribilitati?

Torguemada ala, era eretic, si un idios criminal in serie, nu?...pai de ce nu a fost condamnat?...sau era mana dreapta a Bisericii Catolice de fapt, ia spuneti-ne va rog...ca se pare ca noi suntem prea ignoranti pentru a intelege aceste lucruri!!!( sau prea sanatosi pentru a le intelege, nu credeti?)

Deci vorbeati de criminali, Torquemada ce era?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citiţi (şi citaţi) exact formula folosită în scuzele papale şi subliniaţi unde anume afirmă vreun papă că Inchiziţia ar fi practicat convertiri forţate în Spania sau în oricare altă ţară. Încă o dată: documente, nu afirmaţii gratuite !

Dumneavoastra cititi cele ce se scriu aici despre Inchizitie...am impresia ca nu!

Despre crime vreau sa vad ce scrie in formula...si ce opinie are despre ele papa, si despre tot...Torquemada, mijloacele de tortura, articulatii rupte, zdrobirea oaselor, a capului, legatul cu funia...sufocarea inainte de a le da foc oamenilor...toate astea!

Acum Biserica ia atitudine vis a vis de avorturi, dar cum a luat atitudine fata de acest genocid, de torturi, de oameni arsi in mijlocul targului?

Ce atitudine ati avea dumneavoastra acum, in acest moment...daca ar fi ars un om in centrul orasului, dar 2...si eretici?

Puteti sa imi aratati dumneavoastra formula pe care ati citit-o...pentru a vedea ce ati citit dumneavoastra?

[catalin_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cine îi forţa pe evrei să se creştineze şi cine le smulgea limba dacă refuzau ? Inchiziţia ? De unde le scoateţi, că din documente istorice în nici un caz !

P.S.: Nu îmi amintesc să fi jucat fotbal cu dv. Mi-ar face plăcere să nu ne tutuim, ci să folosim pluralul politeţii.

sunteti foarte simptatici cu documentele ale voastre....... este curios ca toti ereticii se ingroapa in hartii , probabil pentru a compensa cu criza spirituala grava in care va aflati. In 1054 v-ati rupt de biserica si cu asta basta. Ce atata filosofie? Dupa 1000 de ani de crestinism autentic v-ati gasit sa reinventati biserica ?!!...Iar de sectanti ce sa mai vorbim, ca astia nici nu mai conteaza.....

[AndruscaCIM]

Ce opinie au oare catolicii despre Papa Leon al III lea, si despre pozitia lui fata de adaosul " Filioque"?

Sa fi fost el failibil in lupta sa pentru pastrarea Simbolului de Credinta asa cum il pastreaza Biserica Ortodoxa, si de la Papa Benedict al VIII-lea sa fi inceput sa fie cu totii infailibili, si inspirati de Dumnezeu in toate modificarile pe care le-au facut?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Acum Biserica ia atitudine vis a vis de avorturi, dar cum a luat atitudine fata de acest genocid, de torturi, de oameni arsi in mijlocul targului?

Care genocid a făcut Inchiziţia, domnule ? Aveţi proprietatea termenilor, sau sunteţi doar înecat de ură şi de subiectivism iraţional ?

Ce atitudine ati avea dumneavoastra acum, in acest moment...daca ar fi ars un om in centrul orasului, dar 2...si eretici?

Cazurile de eretici arşi în urma verdictelor Sfântului Oficiu au fost absolut excepţionale: se pot număra pe degete în istoria multiseculară a instituţiei. Cazurile de vrăjitori cu aceeaşi soartă au fost ceva mai numeroase: câteva sute.

Şi da, aş fi de acord ca cineva care se pretinde catolic să fie ars pe rug, dacă erezia este dovedită. Erezia este o crimă mai gravă decât omorul. Dacă acceptăm pedeapsa cu moartea pentru omor, atunci este absolut logic să o acceptăm, cu atât mai mult, pentru erezie.

Acelaşi lucru este valabil şi pentru vrăji: motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredinţa noastră. Dacă am crede cu adevărat, dacă am crede că exisă oameni care, făcând pact cu diavolul, sunt capabili să nenorocească sute de vieţi (ca să nu mai vorbim de ofensa adusă lui Cristos), atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic şi mai necesar. Dar noi, de fapt, nu mai credem în puterile diabolice, aşa cum nu mai credem în cele cereşti.

[andreicozia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citiţi (şi citaţi) exact formula folosită în scuzele papale şi subliniaţi unde anume afirmă vreun papă că Inchiziţia ar fi practicat convertiri forţate în Spania sau în oricare altă ţară. Încă o dată: documente, nu afirmaţii gratuite !

Priviti si minunati-va!

Expulsion of Jews and repression of conversos
The Spanish Inquisition had been set up in part to prevent conversos from engaging in Jewish practices, which, as Christians, they were supposed to have given up. However this remedy for securing the orthodoxy of conversos' religion was eventually deemed inadequate, since the main justification the monarchy gave for formally expelling all Jews from Spain was the "great harm suffered by Christians (i.e. conversos) from the contact, intercourse and communication which they have with the Jews, who always attempt in various ways to seduce faithful Christians from our Holy Catholic Faith".[14] The decree of expulsion was issued in January 1492. The number of Jews who left Spain is not even approximately known. Historians of the period give extremely high figures: Juan de Mariana speaks of 800,000 people, and Don Isaac Abravanel of 300,000. Modern estimates are much lower: Henry Kamen estimates that, of a population of approximately 80,000 Jews, about one half or 40,000 chose emigration.[15] The Jews of the kingdom of Castile emigrated mainly to Portugal (from where they were expelled in 1497) and to Morocco. However, according to Henry Kamen, the Jews of the kingdom of Aragon, went "to adjacent Christian lands, mainly to Italy," rather than to Muslim lands as is often assumed.[16] Much later the Sefardim, descendants of Spanish Jews, established communities in many cities of Europe, North Africa, and the Ottoman Empire.

Jews were baptised in the three months before the deadline for expulsion, some 40,000 if one accepts the totals given by Kamen: most of these undoubtedly to avoid expulsion, rather than a sincere change of faith. These conversos were the principal concern of the Inquisition; being suspected of continuing to practice Judaism put them at risk of denunciation and trial.

The most intense period of persecution of conversos lasted until 1530. From 1531 to 1560, however, the percentage of conversos among the Inquisition trials dropped to 3% of the total. There was a rebound of persecutions when a group of crypto-Jews was discovered in Quintanar de la Orden in 1588; and there was a rise in denunciations of conversos in the last decade of the 16th century. At the beginning of the 17th century, some conversos who had fled to Portugal began to return to Spain, fleeing the persecution of the Portuguese Inquisition, founded in 1532. This led to a rapid increase in the trials of crypto-Jews, among them a number of important financiers. In 1691, during a number of Autos de Fe in Majorca, 36 chuetas, or conversos of Majorca, were burned.

During the 18th century the number of conversos accused by the Inquisition decreased significantly. Manuel Santiago Vivar, tried in Cordoba in 1818, was the last person tried for being a crypto-Jew.

The generally accepted number burnt at the stake by the Inquisition (including all categories such as Protestants, blasphemers, bigamists and crypto-Jews) is below 5,000 (see below).
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition

Asta-i asa, ce am gasit la o cautare sumara despre CONVERSOS...dar o sa va gasesc filmuletul documentar unde ne prezinta si catastiful inchizitiei spaniole, cu nume, date precise, TURNATORIILE precum la comunisti :))..samd, indicind si violenta cu care erau tratati cei care nu se converteau

[maria-luisa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care genocid a făcut Inchiziţia, domnule ? Aveţi proprietatea termenilor, sau sunteţi doar înecat de ură şi de subiectivism iraţional ?



Cazurile de eretici arşi în urma verdictelor Sfântului Oficiu au fost absolut excepţionale: se pot număra pe degete în istoria multiseculară a instituţiei. Cazurile de vrăjitori cu aceeaşi soartă au fost ceva mai numeroase: câteva sute.

Şi da, aş fi de acord ca cineva care se pretinde catolic să fie ars pe rug, dacă erezia este dovedită. Erezia este o crimă mai gravă decât omorul. Dacă acceptăm pedeapsa cu moartea pentru omor, atunci este absolut logic să o acceptăm, cu atât mai mult, pentru erezie.

Acelaşi lucru este valabil şi pentru vrăji: motivul pentru care azi refuzăm incriminarea lor este, de fapt, necredinţa noastră. Dacă am crede cu adevărat, dacă am crede că exisă oameni care, făcând pact cu diavolul, sunt capabili să nenorocească sute de vieţi (ca să nu mai vorbim de ofensa adusă lui Cristos), atunci executarea lor ne-ar apărea ca lucrul cel mai logic şi mai necesar. Dar noi, de fapt, nu mai credem în puterile diabolice, aşa cum nu mai credem în cele cereşti.

Dar nu inteleg, unde este credinta dvs in justitia lui Dumnezeu, daca va credeti indreptatit, in anumite cazuri, sa pedepsiti in numele Sau, si nu oricum, ci ucigand viata, pe care doar Dumnezeu, care a daruit-o are dreptul s-o ia..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de andreicozia

Priviti si minunati-va!

Expulsion of Jews and repression of conversos
The Spanish Inquisition had been set up in part to prevent conversos from engaging in Jewish practices, which, as Christians, they were supposed to have given up. However this remedy for securing the orthodoxy of conversos' religion was eventually deemed inadequate, since the main justification the monarchy gave for formally expelling all Jews from Spain was the "great harm suffered by Christians (i.e. conversos) from the contact, intercourse and communication which they have with the Jews, who always attempt in various ways to seduce faithful Christians from our Holy Catholic Faith".[14] The decree of expulsion was issued in January 1492. The number of Jews who left Spain is not even approximately known. Historians of the period give extremely high figures: Juan de Mariana speaks of 800,000 people, and Don Isaac Abravanel of 300,000. Modern estimates are much lower: Henry Kamen estimates that, of a population of approximately 80,000 Jews, about one half or 40,000 chose emigration.[15] The Jews of the kingdom of Castile emigrated mainly to Portugal (from where they were expelled in 1497) and to Morocco. However, according to Henry Kamen, the Jews of the kingdom of Aragon, went "to adjacent Christian lands, mainly to Italy," rather than to Muslim lands as is often assumed.[16] Much later the Sefardim, descendants of Spanish Jews, established communities in many cities of Europe, North Africa, and the Ottoman Empire.

Jews were baptised in the three months before the deadline for expulsion, some 40,000 if one accepts the totals given by Kamen: most of these undoubtedly to avoid expulsion, rather than a sincere change of faith. These conversos were the principal concern of the Inquisition; being suspected of continuing to practice Judaism put them at risk of denunciation and trial.

The most intense period of persecution of conversos lasted until 1530. From 1531 to 1560, however, the percentage of conversos among the Inquisition trials dropped to 3% of the total. There was a rebound of persecutions when a group of crypto-Jews was discovered in Quintanar de la Orden in 1588; and there was a rise in denunciations of conversos in the last decade of the 16th century. At the beginning of the 17th century, some conversos who had fled to Portugal began to return to Spain, fleeing the persecution of the Portuguese Inquisition, founded in 1532. This led to a rapid increase in the trials of crypto-Jews, among them a number of important financiers. In 1691, during a number of Autos de Fe in Majorca, 36 chuetas, or conversos of Majorca, were burned.

During the 18th century the number of conversos accused by the Inquisition decreased significantly. Manuel Santiago Vivar, tried in Cordoba in 1818, was the last person tried for being a crypto-Jew.

Din acest lung citat, nu am găsit absolut nimic care să arate că Inchiziţia i-ar fi torturat pe evrei. Este vorba de "conversos", adică oameni convertiţi (botezaţi). Numai judecarea lor în materie de crime legate de credinţă era de competenţa Inchiziţiei, pricepeţi sau tot nu pricepeţi ?

The generally accepted number burnt at the stake by the Inquisition (including all categories such as Protestants, blasphemers, bigamists and crypto-Jews) is below 5,000 (see below).
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition

Luând de bun acest număr de 5000 de execuţii (deşi este exagerat în comparaţie cu alte surse care vorbesc de domeniul sutelor, nu miilor), trebuie observat că este FOARTE mic având în vedere că vorbim de o instituţie care a activat SECOLE pe teritoriul a mai bine de jumătate de continent. Aveţi idee cam câte execuţii au fost numai în Muntenia şi Moldova în acest interval ?

Asta-i asa, ce am gasit la o cautare sumara despre CONVERSOS...dar o sa va gasesc filmuletul documentar unde ne prezinta si catastiful inchizitiei spaniole, cu nume, date precise, TURNATORIILE precum la comunisti :))..samd, indicind si violenta cu care erau tratati cei care nu se converteau

Chiar sunt curios să văd documente (fie şi filme documentare serioase) despre violenţa cu care Inchiziţia îi trata pe noncreştini.