Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Iorest]

.................................................. ..............

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biserica a vorbit in limbi din prima ei zi, amice.
Dar detractorii ei au crezut ca cei credinciosi sunt plini de must.
Tot din prima zi. Si azi e la fel.

Frăţior iubit, uite aici:

"Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;" - I Corinteni 13, 8.
Deci darul limbilor va înceta, spune acolo. De ce? Fiindcă şi-a atins scopul. Astăzi avem Biblia, ce se traduce în toate limbile pământului, KJV şi NKJV (varianta ortodoxă). Mai e nevoie de vorbirea în limbi? Nu. Dacă nu vor crede ce spune Scriptura, nici un vorbitor în limbi de-ar fi, sau nici un mort înviat, tot nu va putea ajuta inimile lor împietrite, să le deschidă dragostei şi credinţei.

Revin.

Deci scopul vorbirii în limbi care e? Propovăduirea Evangheliei, a lui Hristos, a Sfintei Treimi, ca oamenii din păgâni să devină creştini.
Ce observăm la predica Sfinţilor Apostoli, când au crezut dintre păgâni în Domnul "ca la 3000 de suflete în acea zi"?

Vorbeau Sfinţii Apostoli în limbi? Desigur. Cui vorbeau? Păgânilor şi evreilor, firesc, fiindcă nu existau creştini niciunul afară de Apostoli. Deci:

Primul aspect:
Înţelegeau oamenii atunci, ce limbi vorbeau Sfinţii Apostoli ? Hai să vedem la Faptele Apostolilor, 2 :

4. Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
5. Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6. Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7. Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!

Deci vedem că înţelegeau păgânii ce limbi vorbeau Sfinţii Apostoli. Şi se mirau, că ştiau păgânii că Apostolii sunt evrei, şi sunt galileeni, nu aveau de unde să ştie limbile : parţă, meză, elamită, frigiană, egipteană, libiană, greacă, arabă, etc.

Şi apoi de frică, păgânii, i-au acuzat pe Apostoli, că sunt plini de must. Fiindcă era o premieră mondială, să vorbească nişte evrei galileeni, limbile a toţi oamenii care făceau comerţ pe acolo, "a tuturor oamenilor care sunt sub cer", vedem că spune versetul mai sus.

Al 2-lea aspect:
Înţeleg oamenii ce limbi vorbesc azi penticostalii? Nu. Şi penticostalii se justifică că ei vorbesc limbile îngerilor. Au vorbit Sfinţii Apostoli în limbile îngerilor? Nu.
Atunci penticostalii, vorbesc cu adevărat în limbile îngerilor? Da, în limbile îngerilor căzuţi, demonii.

Al 3-lea aspect:
Când este nevoie să ne fie vorbit în limbi? Când nu suntem creştini. Trebuie să înţelegem limba? Desigur.
Dar dacă suntem deja creştini, mai este nevoie să ni se vorbească în limbi? Nicidecum, de ce? Nu mai are rost, ar fi înşelare demonică.

Cui trebuie să li se vorbească în limbi? Celor ce nu sunt creştini.
În ce limbă trebuie să li se vorbească? În limba lor natală, maternă.
Românii erau deja creştini când au venit americanii să aducă penticostalismul. Şi americanii aceia penticostali nu vorbeau limba română.

Dar au acostat pe cine-au putut să introducă "cultul" în ţară, prin Transilvania, în Ardeal, că acolo erau şi romano-catolici, şi greco-catolici, că pe acolo au venit toate cultele, acolo era (şi este) centrul ecumenist şi credinţa creştinilor de acolo (ortodocşi) e slăbită şi vlăguită, ei acceptă uşor acolo, orice eres şi amăgire. Şi apoi prin persoane influente şi smintite, care vor putea sminti uşor, precum Dumitru Cornilescu, eu reuşit să-şi introducă planul.

Pe noi, românii creştini, care-am fost creştini înaintea a toată Europa, şi înainte cu 1700 de ani de înfiinţarea Americii, vin totuşi americanii, să ne înveţe creştinismul.
Paradox? Da. Şi lucrare demonică. Şi slăbirea dragostei şi credinţei. Şi foarte mult ajutor din partea unor ierarhi şi preoţi ortodocşi, căzuţi din Sfânta Biserică, din ortodoxie, care şi azi sunt şi fac lucrările întunericului şi până la sfârşitul veacurilor vor fi, săpând temelia Bisericii.

Dar să nu ne depărtăm prea tare.

Al 4-lea aspect şi ultimul:
Ce este şi de ce este nevoie de un tâlcuitor al limbilor ?

Vedem la Faptele Apostolilor, 8 :

26. Şi un înger al Domnului a grăit către Filip, zicând: Ridică-te şi mergi spre miazăzi, pe calea care coboară de la Ierusalim la Gaza; aceasta este pustie.
27. Ridicându-se, a mers. Şi iată un bărbat din Etiopia, famen (eunuc), mare dregător al Candachiei, regina Etiopiei, care era peste toată vistieria ei şi care venise la Ierusalim ca să se închine,
28. Se întorcea acasă; şi şezând în carul său, citea pe proorocul Isaia.
29. Iar Duhul i-a zis lui Filip: Apropie-te şi te alipeşte de carul acesta.
30. Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti?
31. Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el.

Deci ce a fost Sfântul Apostol Filip pentru acel famen ? Călăuzitor, sau tâlcuitor. I-a tâlcuit ce citea din Isaia. L-a călăuzit pe famen la Hristos.

Iată vi-am arătat Adevărul, pe Hristos. Iubiţii mei frăţiori risipitori, veniţi înapoi acasă, ca să vă mântuiţi.

Concluzii ?

De aceea, noi, creştinii, spunem că nu putem să tâlcuim, să explicăm Biblia, după cum ni se pare nouă, după capul nostru că spune:
"în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." - 2 Petru 3, 16.
şi mai spune:
"aţi primit Duhul înfierii, prin care strigăm: Avva! Părinte!" - Romani 8, 15.
şi:
"Şi pentru că sunteţi fii, a trimis Dumnezeu pe Duhul Fiului Său în inimile noastre, care strigă: Avva, Părinte!" - Galateni 4, 6.

Deci avem nevoie de cineva care să ne tălmăcească, să ne tâlcuiască Scripturile. Nu avem voie să le tălmăcim şi tâlcuim noi singuri, ca să nu pierdem în erezii.
Şi oamenii plini de Duhul Sfânt, Sfinţii Părinţi, au făcut acest lucru în secolele de dinaintea noastră. Şi aceia sunt foarte puţini. Şi veritabili.
Că spune Scriptura:
"Căci de aţi avea zeci de mii de învăţători în Hristos, totuşi nu aveţi mulţi părinţi. Căci eu v-am născut prin Evanghelie în Iisus Hristos." - 1 Corinteni 4, 15.

Traducerea Cornilescu în loc de Părinţi, spune Bătrâni. Ei bine, da, de acord, Sfinţi precum Ioan Gură de Aur, Vasile cel Mare, Grigorie de Nyssa, de Nazians, sau Teologul, Patriarhul Romei, sau Grigorie Palama, Simeon Noul Teolog şi alţii, ei sunt Sfinţii Părinţi, sau Sfinţii Bătrâni, plini de Duhul Sfânt, care au tâlcuit Scripturile.

De ce nu sunt bune tâlcuirile Sfinţilor Părinţi/Bătrâni?
Ce au greşit? Cu ce mint ei?
De ce să nu le accepte protestanţii?
Din cauza mândriei lor, a orgoliului, a părerii de sine, a nemulţumirii demonice, a slavei deşarte cum că şi ei ar putea tâlcui şi tălmăci Scripturile, dar le este spre pierzanie cum spune mai sus la 2 Petru 3, 16, fiindcă nasc erezii aducătoare de iad.

Şi nu vor să ia, să accepte acele tâlcuiri, fiindcă arată Biserica cea adevărată, o susţin, descalifică ereziile, ori ei fiind erezie, nici nu vor să audă de aşa ceva, de Sfinţii Părinţi, sau Sfinţii Bătrâni, îi resping, începând cu Luther, la 1518.

Dar Însuşi Domnul Dumnezeu Hristos, cu Sfinţii Lui, care vor judeca lumea, spune la 1 Corinteni 6, 2, ei le stau împotrivă cu dragostea şi smerenia lor.

Revin.

Ce este un tâlcuitor azi, la penticostali ? Traducătorul. Cel ce traduce limbile "îngerilor", în limba română (şi oriunde sunt penticostalii şi trebuie să traducă în limba maternă de acolo), adică vorbeşte ce vrea el, ca o predică, care să aibe un înţeles cât de cât creştinesc, şi spune că a tâlcuit limba de neînţeles, a celui scuturat sau cuprins de duhul ce-i dă limba ciudată grăită.

E biblic ce fac penticostalii ? Nu. În Faptele Apostolilor 2, vedem că vorbeau toate limbile pământului şi acei străini şi păgâni, auzeau limba lor, o înţelegeau şi mulţi deveneau creştini.

Dar ce este limba îngerilor, cu adevărat ? Este însuşi creştinismul asumat şi trăit, Sfânta Biserică, ortodoxia, asumată şi trăită.
Cum dovedim asta ?
Vedem că stă scris: "Căci nici să moară nu mai pot, căci sunt la fel cu îngerii şi sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii." - Luca 36, 20.
Şi mai spune:
"Căci nici să moară nu mai pot, căci sunt la fel cu îngerii şi sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii." - Luca 20, 36.
Şi până la înviere, creştinul trebuie să trăiască în inima lui, în fiinţa şi toată existenţa lui, Împărăţia Cerurilor, încă din viaţa aceasta, de aici de pe pământ, că spune:
"nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru." - Luca 17, 21.
Pentru a putea fi dobândită veşnic, împărăţia lui Dumnezeu, trebuie trăită întâi aici, pe pământ.
Ori aceasta este viaţa îngerească a creştinului, care oriunde s-ar afla, în orice ţară, urmând lui Hristos, trăieşte şi grăieşte îngereşte, limbile îngerilor, adică creştinii care trebuie să fie precum îngerii.
"Vorbiţi între voi în psalmi şi în laude şi în cântări duhovniceşti, lăudând şi cântând Domnului, în inimile voastre." - Efeseni 5, 19.

Cam atât...

Pomeniţi-mă.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Fagaduinta Duhului Sfant nu trebuie sa se manifeste in mod spectacular

Cine stabileste asta?
Ca in Scriptura sta scris ca s-a manifestat cat se poate de spectacular si supranatural: vuiet de vant, limbi ca de foc, vorbire in limbi, etc.

În prealabil postat de Iorest

Deasemenea Rusaliile Biblice aveau scop catehizator

Si asta e destul de departe de adevar. Cum ati ajuns la asa concluzie?

În prealabil postat de Iorest

In secolul I erau oameni din toate colturile pamantului care vorbeau limbi diferite, in State la biserica penticostalilor toti vorbeau aceeasi limba si nu mai era nevoie de o alta ca sa se inteleaga.

In secolul I, in Ierusalim. Numai acolo.
In secolul I, in Cezareea, NU mai erau din toate colturile lumii. Dar s-a vorbit in limbi. Cititi Fapte 10.
In secolul I, in Efes, NU mai erau din toate colturile lumii. Dar s-a vorbit in limbi. Cititi Fapte 19.

În prealabil postat de Iorest

Parintele Porfirie Bairaktaris a vorbit cu o frantuzoaica fara sa stie franceza si fara traducator, el vorbea in greaca, ea intreba in limba ei si intelegea, nu era niciun spectacol aici.

Ba da, era spectacol. Un spectacol minunat. Avea loc un miracol acolo.
Insa, dupa cum era de asteptat, fiindca acel credincios era de confesiunea dumneavoastra va face sa credeti instant ca era autentic. Daca era din alta confesiune ar fi fost un impostor. Asa e omul deprins sa gandeasca.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frăţior iubit, uite aici:

Ce este limba îngerilor, cu adevărat ?
Este Sfânta Biserică, ortodoxia.

Pomeniţi-mă.

Cum ar veni, zici ca limba ingereasca e... Biserica Ortodoxa?
M-am uitat la ce ai scris, m-am minunat si te-am pomenit.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

darul limbilor va înceta
Deci darul limbilor va înceta, spune acolo.

Spune, dar trebuie sa fie inteles. Daca faci versetul ferfenita pentru a insfaca doar ce-ti place tie sa scoti din el, vei ajunge la erezii nimicitoare ca cele pe care le propagi.

Uite ce scrie acolo:

Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor – va înceta; ştiinţa – se va sfârşi; Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa.

Pasajul ne descopera ce anume va ramane si in vesnicie si ce se va sfarsi aici, pe pamant.

Ce va ramane?

credinţa, nădejdea şi dragostea

Ce va trece, se va sfarsi, va inceta?

proorocia, vorbirea in limbi, stiinta

De ce unele vor trece?

Pentru ca sunt limitate, sunt in parte. Cunoastem limitat, proorocim in parte, vorbim in limbi in parte.

Cand vor trece acestea, limitate?

Atunci cand va veni plinatatea, cand va veni ceea ce este desavarsit. Cand se va arata El si noi vom fi asemenea Lui, fara limitarile omenesti. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este

[Iorest]

.................................................. ..............

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Episodul s-a intamplat odata la Ierusalim, asa in plenitudinea lui, asta era diferenta dintre original si fake-ul din timpul lui Parham

Daca nu cititi Faptele Apostolilor pana la sfarsitul cartii, sau macar capitolele 8, 9, 10 si 19, s-ar putea sa aveti dreptate si sa ajungem, in lipsa cunoasterii Scripturilor, la concluzia ca...

În prealabil postat de Iorest

discutia e o tampenie

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nici cei din cultele ortodoxe nu se prea inghesuie sa creada asemenea trasnaie.
De aia te-au tot contrazis toti p'aci iar tu, batman

Cel nu crede, este Alin B., care e... gălăgios, cu tentă ecumenistă eretică, dar are râvnă... care dacă va fi fără dragoste duce la habotnicie şi eres.
Duhul Sfânt, cum ne dovedeşte de demult Scriptura, a fost, este şi va fi, în oameni, animale şi obiecte.

Cine crede, se mântuieşte, cine nu, se pierde şi piere, cu iadul care singur şi-l cere şi-l ia.

Vedem că oamenii simpli, creştinii din popor obişnuiţi, trebuiau de dinainte de a fi hirotoniţi, unşi, diaconi, trebuiau de dinainte să aibe Duhul Sfânt în ei.
"Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă." - Faptele Apostolilor 6, 3.
La fel şi astăzi, diaconii când sunt hirotoniţi prin harul Duhului Sfânt şi punerea mâinilor, de către episcop, care este precum un Apostol.
"Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei." - Faptele Apostolilor 6, 6.

A avea în tine Duhul Sfânt, de dinainte de hirotonirea întru diacon, nu te face totuşi nici diacon, nici preot, nici nu-ţi dă posibilitatea să fi tâlcuitor a Sfintei Scripturi, ci doar mărturisirea lui Hristos, înmulţirea virtuţiilor şi lucrarea mântuirii proprii şi ajutorarea la mântuirea altora.
Dar Duhul Sfânt nu vine întrun om, fără să fie vindecat de nebuniile şi deşertăciunile lumii acesteia. Iar Duhul Sfânt vine cu un singur scop, pentru a-l face vindecător pe acela, pentru a înmulţi Biserica sau a o vindeca de erezii.

Vedem pe Sfântul Maxim Mărturisitorul, care toată viaţa lui a fost un simplu monah, nu a fost nici diacon, nici preot, nici episcop, dar plin de Duhul Sfânt, a salvat Biserica, de la incredibilele erezii ale vremii.

Dar ne băgăm în ape prea adânci, care pentru un penticostal, care nici nu ştie să înoate, ci pluteşte cu un colar de salvare pe el, adică mila Domnului, purtat de vânturi, încoace şi încolo, nu-i sunt de folos adâncimile teologiei.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu era un inger, era Avraam.
Expresia "Au pe Moise şi pe prooroci" semnifica Scriptura.
Ce "zici si tu" nu poate fi pus langa ce a spus Avraam sau alti sfinti ai Bibliei.

Am arătat deja mai sus, în postul de mai sus, că atât creştinii de pe pământ, cât şi cei care au ajuns în odihna şi bucuria Împărăţiei Cerurilor, sunt precum îngerii. Viaţa lui Avraam, era precum a îngerilor, deci numindu-l şi înger, nu greşim.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Aici ai dreptate.
Doar ca Biserica Sfinţilor lui Hristos nu e cea politic numita... X

Da, am dreptate, dacă nu eşti ce se numeşte azi, politic, ortodox, atunci nu te mântuieşti.

Biserica nu ţine cont de politică, e apolitică şi nu se implică în aşa ceva.

Dar dacă politica îi dă o denumire Bisericii, ca să o delimiteze de alte grupări de oameni ce se numesc şi ei biserică şi biserici, cum politica i-a pus Bisericii denumirea de "ortodoxă", începând din 1054, Biserica nu se va supăra pe politică şi pe nimeni, fiindcă ea nu se supără niciodată pe nicio creaţie a Domnului, venind din iubire, iubeşte totul şi îndreaptă spre mântuire pe oricine vrea să se mântuiască.

Politica putea să denumească Biserica şi empirică, şi existenţială, şi onomatopeică, Biserica nu se supără, dar a fost numită Ortodoxă, şi Biserica şi-a asumat denumirea.

Personal, eu văd lucrurile foarte simple, ca teorie, trebuie doar puse în practică şi trăite. Ortodox.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De acord.
Insa avem temei sa credem ca fagaduinta primirii darului Duhului Sfant se poate implini si in Statele Unite si in Romania si in Israel si la Athos.

Pentu ca asa a zis Apostolul Petru: "Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru."

In expresia "tuturor celor de departe" sunt cuprinsi si americanii.

Da, aşa este, cu adevărat, dar eresurile nu pot primi nicio făgăduinţă, fiindcă sunt mlădiţe rupte, nu mai fac parte din comuniune Bisericii Sfinţilor, devin eretici.

Oamenii care nu vor să facă parte din Biserică, îşi inventează şi îşi crează propria lor biserică, cum au fost arienii, origeniştii, monofiziţii, monoteliţii, romano-catolicii, greco-catolicii, lutheranii, calvinii, ecumeniştii de azi.

Toţi au ieşit din Biserică, şi-au inventat propria lor erezie şi sunt în întuneric şi în lipsa harului şi prejudecăţi, ipoteze, fără asceză, fără răstignire, fără înţelepciune, fără dragoste, lipsiţi de Hristos şi de Duhul Sfânt, ei amăgiţi fiind de demoni, mint la rândul lor şi adună pe cei care nu cunosc şi mulţi, adesea, intenţionat, nu vor să cunoască Biserica şi învăţătura ei mântuitoare.

Domnul să aibe milă de atei, eretici şi păgâni, în ziua judecăţii. Căci noi, ca şi creştini, datori suntem să-i iubim, şi să-i ajutăm în orice circumstanţe, în orice zi.

Doamne miluieşte.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca nu cititi Faptele Apostolilor pana la sfarsitul cartii, sau macar capitolele 8, 9, 10 si 19, s-ar putea sa aveti dreptate si sa ajungem, in lipsa cunoasterii Scripturilor, la concluzia ca...

Ca voi sunteti obisnuiti sa trunchiati cam orice nu e o noutate, pentru omul care pune lucrurile in context e o tampenie sa vezi

-oameni care pretind ca vorbesc in limbi dar cand e vorba sa faca misionariat in Africa merg cu traducator

- ca doi talmaci din zone diferite talcuiesc diferit aceeasi bolboroseala numita glosolalie,


- ca ar fi nevoie sa vorbesti in limbi cand de fapt toti vorbesc ACEEASI LIMBA si ca ar putea aparea minunea asta intr-un spatiu omogen lingvistic .

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

referindu-ne strict la spatiul neoprotestant

Mda, se pare ca ti-e mai usor sa injuri spatiul neoprotestant decat sa citesti cateva capitole din Sfanta Scriptura.
In acest caz, inevitabil, se va ajunge la concluzia:

În prealabil postat de Iorest

discutia e o tampenie

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt, cum ne dovedeşte de demult Scriptura, a fost, este şi va fi, în oameni, animale şi obiecte.

Probabil Scriptura Mahabharata ne dovedeste erezia asta. Biblia, nu.