Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

E adevarat, putem spune si catolica (nu in sensul de BC), e acelasi lucru, acel user nu stia probabil. Dar tu stiu ca te referi la si al BC, nu doar la "universala".
Si noi avem pentru "sfant" cuvantul acesta care e din slavona, iar din latina avem si "sacru". Pentru "duh" avem acest cuvant din slavona, iar din latina avem "spirit". In logica asta ar trebui sa nu mai mancam cartofi ca e un cuvant german, nu cum spuneau indienii din America, adica sa discutam discutii.

De acord cu faptul ca exista sinonime pentru acelasi cuvant si ca important este sensul cuvantului. Deci in Crez marturisim credinta intr-o Biserica Unica, universala. Tu sustii ca ceea ce inteleg eu prin universala este diferit de ceea ce intelegi tu pentru ca in Biserica Universala intra si BC din punctul meu de vedere in timp ce din al tau intra doar BO. Asta ai spus aici si ai dreptate, asa este, chiar mai mult, din punctul meu de vedere intra si Biserica anglicana, intra toate bisericile care marturisesc aceasta credinta intr-o Biserica Unica, universala. Si am observat ca la fel ca mine vad si catolicii (ma refer aici la capii care cunosc ce inseamna universalitatea Bisericii catolice), si la fel cred si anglicanii, la acestia nu doar capii, ci si oamenii de rand. Am observat ca, cu cat o biserica are mai putine pretentii de a-l detine doar ea pe Hristos, cu atat recunoaste mai mult universalitatea Bisericii in ansamblul ei. De aceea BO este cea care recunoaste cel mai putin aceasta universalitate, insa asta mai mult in randul mirenilor de rand invatati asa mai ales de calugari, in timp ce capii acestor biserici au acceptat de mult universalitatea Bisericii lui Hristos in ansamblul ei.

[Adriana3]

În prealabil postat de the_Listener

sectaro ,
hai sa vedem ... CUM A SCRIS DUMNEZEU legea noua in inimile oamenilor? ca pina acum dadeai versete si te/am lasat sa aberezi .... acum hai la puricat ca sa demonstrez din nou ca nu esti ortodoxa
multa iubire
ps vorbesti timpenii foarte mari
multa iubire

Numai Dumnezeu stie cum scrie in inimi, El fiind singurul cunoscator al inimilor. Chiar si de ne-ar spune cum face, tot n-am pricepe asa ca ne-a spus doar ceea ce putem noi pricepe: faptul ca prin Noul Legamant a pus Legea Sa (a iubirii) in inima si cugetul oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete vecinul, si faptul ca nu isi mai aduce aminte de greselile trecute in asa fel incat sa nu li se mai strapezeasca dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti.

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Bine Adriana, mă iartă te rog!

Nu-i nimic care sa trebuiasca iertat, nu m-am suparat. Singura mea tristete ca sa zic asa este faptul ca Domnul a zis sa cautam ca vom gasi, sa batem ca ni se va deschide si sa cerem ca vom primi, si a mai zis ca Evanghelia va fi propovaduita tocmai ca sa nu mai poata nimeni spune ca nu a stiut, ba chiar a multumit Tatalui ca tocmai celor mici le va dezvalui adevarurile Sale, nu invatatilor. Dar cand e vorba ca cineva sa puna in practica toate acestea i se da peste nas sa nu caute, sa nu bata etc pe motiv ca este prea mic sa inteleaga, ca-i nestiytor etc., exact contrariul de ceea ce ne-a spus si promis Domnul, adeverindu-se cuvintele Lui si anume ca cei care vor dori sa Il urmeze vor fi urati de lumea aceasta asa cum a fost urat si El dar si profetii dinaintea Lui. Cand am citit toate acestea in Biblie si am pornit pe Calea credintei m-am asteptat sa mi se intample, de aceea, fiind din familie atee, traiam cu ceva teama de represalii, dar niciodata nu mi-am inchipuit in acele momente ca represaliile cele mai dure vin chiar de la membrii bisericii, exact cum s-a intamplat cu Domnul. Este singurul lucru care ma intristeaza cu adevarat. Pot accepta ca oamenii sa nu fie deacord unii cu altii, dar sa-si arunce non-stop judecati in loc sa dezbata pur si simplu ideile, asta mi-a fost greu sa accept din partea celor care vor sa fie crestini. Si inteleg ca in orbirea initiala sa faca asa, insa sa persiste pe considerentul ca trebuie pus la zid cel care intelege altfel in loc sa discute ideile, iar imi pare prea mult din partea unui crestin. Domnul nu a procedat niciodata asa, mai ales cu cei care erau sinceri in demersul lor. Si celor vicleni le-a raspuns cu respect. Pe o singura categorie de oameni s-a enervat cu adevarat, pe cei care pretindeau foarte multe de la altii fara ca ei sa atinga cu un deget ceea ce pretindeau, acestia erau preotii timpului Sau. Pe cazurile in care oamenii dadeau dovada de inima haina, doar pe acelea s-a suparat, nu pe cei care erau sinceri in cautarea si intelegerea lor.

[Adriana98]

În prealabil postat de Adriana3

De acord cu cele scrise cu o exceptie: daca faptul ca Biserica copta isi spune ortodoxa nu afecteaza Ortodoxia bisericii greco-ortodoxe, tot la fel nici faptul ca apusenii isi zic catolici nu afecteaza catolicitatea Bisericii rasaritene, ceea ce este demonstrat prin pastrarea numelui de Catolica in sinoade si in Crez. Catolicitatea este un atribut al Bisericii, ortodoxia insa este un atribut al credintei, o credinta este ortodoxa sau heterodoxa raportat la dogmele Bisericii. Ca atare intr-adevar Biserica este Catolica (universala) cu credinta drept-maritoare (ortodoxa). Cum insa credinta drept-maritoare a fost apoi confundata cu dogmele instituite de oameni, iata de ce biserica s-a rupt in bucatele, pentru ca dogmele au evoluat mereu, inclusiv in rasarit. Intai la rasariteni+apuseni fata de orientali si apoi la apuseni fata de rasariteni. Si nu numai dogmele au evoluat ci si tot felul de prescriptii umane ca de exemplu perioadele de post. Suntem in postul Adormirii Maicii Domnului dar cati ortodocsi stiu in ce an (secol) a aparut acest post?

1. La care dogme te referi?
2. Ce importanta are / în ce masura si în ce fel este relevant numarul de ortodocsi care stiu în ce an (secol) a aparut postul Adormirii Maicii Domnului?

Si iata ca Domnul a vrut altfel pentru mi-a scos in Cale o catolica care mi-a devenit prietena si astfel am ajuns sa-i cunosc pe catolici si sa vad ca la ei nu era asa cum fusesem eu invatata de ortodocsi. Si tot asa. Au trecut 18 ani de cand l-am rugat pe Domnul sa imi arate unde este Adevarul, iar El m-a purtat de atunci si pana acum printr-o gramada de locuri unde numele Lui este slavit si exemplul Lui urmat. Ca atare mi-a aratat ca singurul Adevar este El insusi.

Îmi pare ca te-ai împotmolit înainte de a cunoaste Ortodoxia, care nu se reduce doar la dogme. Dar chiar de-am face o comparatie doar la nivel dogmatic, tot s-ar vedea modificarile, inovatiile aduse de BC, adica deviatiile de la Adevar.
Nu cumva esti de parere ca ai fi gasit acolo (în BC) Adevarul întreg?!
De crezi acest lucru, ai fost înselata de ... nici nu vreau sa zic de cine.
Ori am înteles eu gresit când zici ca la catolici nu era asa cum fusesesi tu învatata de ortodocsi. Adica ce anume nu era asa si ce te învatasera ortodocsii? De fapt, nu stiu la ce fel de ortodocsi te referi aici. Este vorba de Sfintii Parinti, de preoti, de duhovnici, de calugari, de traitori, de ortodocsi cu numele etc. ?
Ispite avem cu totii, de tot felul. Unii Îl cauta pe Dumnezeu în cu totul alte credinte si ajung în tabara adversa. Dar chiar si în crestinism sunt capcane de tot felul, în care se poate cadea usor, daca nu se tine seama de o realitate: nu orice secta care se autodenumeste "crestina" este ceea ce afirma si poate chiar crede ea ca ar fi.

Înainte de a încheia, as vrea sa-ti mai spun vreo doua, trei lucruri:

Daca ai primit Botezul ortodox este mare pacat sa parasesti Biserica Ortodoxa.
A întoarce spatele Bisericii lui Hristos înseamna grabirea sfîrsitului. Pr Arsenie Boca - si nu numai el - spunea urmatoarele: Dumnezeu ne va mai rabda înca atâta timp cât se va mai tine Sf Liturghie (citat din memorie). Participarea la Sfînta Liturghie înseamna si a ramâne în comuniune cu Hristos. Când nu va mai fi Liturghie, atunci va veni sfîrsitul cel întunecat, din care, la capatul a 3 ani si 1/2, ne va scoate Mîntuitorul. Întrebarea este: Câti dintre noi se simt pregatiti pentru a face fata sfîrsitului acestei lumi, cu tot ce presupune el, dar mai ales, câti sunt siguri ca vor trece cu bine examenul Judecatii generale ? Cum crezi ca ne-am putea pregati altfel, daca nu în sânul Bisericii ? Aceasta întrebare este valabila în aceeasi masura si pentru pregatirea sfîrsitului fiecaruia dintre noi.
Ce reprezinta pentru tine Sfintele Taine: Botezul, Taina Mirului (Mirungerea), Pocainta, Euharistia, Hirotonia, Casatoria, Maslul ?
Nu trebuie sa-mi raspunzi mie la aceste întrebari, dar cred ca ti-ar fi de folos sa ti le pui si sa cauti raspunsul, nu neaparat pe forum. În fond, este vorba de mînture si nu de ceva mai mic.

Doamne, ajuta !

[Mihai36]

Pentru o parte biserica universala inseamna doar cultul lor , pentru altii inseamna toate cultele crestine insa pentru mine inseamna toate cultele morale monoteiste. Sau mai degraba ceva unitar care va fi realizat in viitor. De ce? Fiindca doar Dumnezeu este cel cu adevarat universal.
Universal ca termen mai degraba ar putea fi inteles ca general valabil insa o cunoastere "in parte" cum este doctrina crestina (la fel ca multe altele) nu poate fi general valabila decit atunci cind se va concretiza revelarea cunoasterii in tot adevarul promis.
Pina atunci este tot ceva temporar asa cum a fost si religia mozaica -o treapta catre ceea ce va urma.

În prealabil postat de Adriana3

Numai Dumnezeu stie cum scrie in inimi, El fiind singurul cunoscator al inimilor. Chiar si de ne-ar spune cum face, tot n-am pricepe asa ca ne-a spus doar ceea ce putem noi pricepe: faptul ca prin Noul Legamant a pus Legea Sa (a iubirii) in inima si cugetul oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete vecinul, si faptul ca nu isi mai aduce aminte de greselile trecute in asa fel incat sa nu li se mai strapezeasca dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti.

gresit ...printr-o singura modalitate a facut-o si se numeste BOTEZUL CU APA SI DUH SFINT .le-a zis APOSTOLILOR ´´ MERGETI SI BOTEZATI IN NUMELE TATALUI , AL FIULUI SI AL SFINTULUI DUH ´´ ... asadar eram convins ca nu stii , de asta te-am lasat ATUNCI sa aberezi in voie cind ai scris un text lung si de doi lei ... cind te-am intrebat ce parte discutam nu ai ales nici una pentru ca nu erai in stare SA O APROFUNDEZI ... si uite acum cum te prind din nou cu minciunile .... sectaro cazi in orice capcana pe care ti-o intind , de asta incerci sa ma ignori .... stii ca vrajelile la mine nu tin
MULTA IUBIRE
asadar daca un copil nu e botezat cu apa si cu duh sfint ( atentie ca botezul la catolici facut prin stropire este o mare timpenie si incalca Sfinta scriptura - dar pun pariu ca nu stii unde , de crezi ca ecumenismul e ok ) el nu poate primi legea noua in el .... la revedere din start ....asadar sectarii sunt pierduti DIN START in erezie .... ei nu au duhul .... de asta apar interpretari MINCINOASE de la ei si tatal minciunii ....
multa iubire

[Adriana3]

În prealabil postat de Adriana98

1. La care dogme te referi?
2. Ce importanta are / în ce masura si în ce fel este relevant numarul de ortodocsi care stiu în ce an (secol) a aparut postul Adormirii Maicii Domnului?

Îmi pare ca te-ai împotmolit înainte de a cunoaste Ortodoxia, care nu se reduce doar la dogme. Dar chiar de-am face o comparatie doar la nivel dogmatic, tot s-ar vedea modificarile, inovatiile aduse de BC, adica deviatiile de la Adevar.
Nu cumva esti de parere ca ai fi gasit acolo (în BC) Adevarul întreg?!
De crezi acest lucru, ai fost înselata de ... nici nu vreau sa zic de cine.
Ori am înteles eu gresit când zici ca la catolici nu era asa cum fusesesi tu învatata de ortodocsi. Adica ce anume nu era asa si ce te învatasera ortodocsii? De fapt, nu stiu la ce fel de ortodocsi te referi aici. Este vorba de Sfintii Parinti, de preoti, de duhovnici, de calugari, de traitori, de ortodocsi cu numele etc. ?
Ispite avem cu totii, de tot felul. Unii Îl cauta pe Dumnezeu în cu totul alte credinte si ajung în tabara adversa. Dar chiar si în crestinism sunt capcane de tot felul, în care se poate cadea usor, daca nu se tine seama de o realitate: nu orice secta care se autodenumeste "crestina" este ceea ce afirma si poate chiar crede ea ca ar fi.

Înainte de a încheia, as vrea sa-ti mai spun vreo doua, trei lucruri:

Daca ai primit Botezul ortodox este mare pacat sa parasesti Biserica Ortodoxa.
A întoarce spatele Bisericii lui Hristos înseamna grabirea sfîrsitului. Pr Arsenie Boca - si nu numai el - spunea urmatoarele: Dumnezeu ne va mai rabda înca atâta timp cât se va mai tine Sf Liturghie (citat din memorie). Participarea la Sfînta Liturghie înseamna si a ramâne în comuniune cu Hristos. Când nu va mai fi Liturghie, atunci va veni sfîrsitul cel întunecat, din care, la capatul a 3 ani si 1/2, ne va scoate Mîntuitorul. Întrebarea este: Câti dintre noi se simt pregatiti pentru a face fata sfîrsitului acestei lumi, cu tot ce presupune el, dar mai ales, câti sunt siguri ca vor trece cu bine examenul Judecatii generale ? Cum crezi ca ne-am putea pregati altfel, daca nu în sânul Bisericii ? Aceasta întrebare este valabila în aceeasi masura si pentru pregatirea sfîrsitului fiecaruia dintre noi.
Ce reprezinta pentru tine Sfintele Taine: Botezul, Taina Mirului (Mirungerea), Pocainta, Euharistia, Hirotonia, Casatoria, Maslul ?
Nu trebuie sa-mi raspunzi mie la aceste întrebari, dar cred ca ti-ar fi de folos sa ti le pui si sa cauti raspunsul, nu neaparat pe forum. În fond, este vorba de mînture si nu de ceva mai mic.

Doamne, ajuta !

Adriana98,

Din cum scrii sunt convinsa ca stii foarte bine ce anume este o dogma si care sunt diferentele dogmatice intre Bisericile ortodoxe orientale si rasaritene si cele catolice. Dar n-ar fi diferente dogmatice, ar purta acelasi nume eventual cu rituri diferite ca BC de rit latin si BC de rit bizantin.

Ce importanta are sa stim cand a fost introdus un post? Pai are pentru ca sunt preoti care considera pacat incalcarea posturilor randuite de biserica in timp ce de fapt sunt randuieli omenesti care nu au existat dintotdeauna si nu au fost instituite apoi de Dumnezeu, deci
incalcarea lor nu are cum sa fie pacat, ci oamenii au ajuns sa fie incarcati cu tot felul de reguli umane uitand de fapt pe cele ce vin de la Dumnezeu, singurele care conteaza.
Ca atare in Tainele de care pomenesti cred asa cum au fost lasate si asta nu pentru ca am citit eu ca asa faceau primii crestini, ci pentru ca modul in care faceau ei era unul absolut logic, firesc. Aici ma refer strict la Taine, nu la organizarea administrativa a bisericii care este pur lumeasca, si nu in concordanta cu ceea ce trebuia sa fie: toti sa fim frati. Cum zicea un alt user, a fost un Paradis pierdut al primului secol care nu a putut fi reprodus la comumitati mai mari.

In concluzie, nu se pune problema sa parasesc Biserica ortodoxa desi nu neg, mi-am pus intrebarea daca nu ar trebui sa o abandonez, dar Domnul mi-a raspuns ca nu, ca trebuie sa raman ortodoxa si imi va fi greu sa accept. Si asa a fost pana am inteles ca de fapt sunt ortodoxa, ortodoxia nu se pierde la cel care il cauta pe Domnul ci se poate doar castiga. Asa cum tu ii acuzi pe catolici ca au furat termenul de catolica de la Biserica mama (nu imi aduc aminte ce cuvant exact ai folosit dar cam asta era sensul), tot asa pot spune si eu ca este un abuz din partea Bisericilor rasaritene sa se faca proprietari ai cuvantului ortodox, adica drept maritor. Orice crestin care il mareste pe Domnul conform cuvantului Sau este ortodox, este drept maritor. Ca atare nu numai ca sustin ca BC are adevarul intreg, dar sustin si ca BO are adevarul intreg, si Biserica anglicana are adevarul intreg, pentru ca Adevarul este o persoana, Iisus Hristos, iar noi ori il avem pe Hristos ori nu-L avem, nu se poate sa il avem doar pe jumate sau pe sfert, ci dimpotriva, noi, fiecare in parte, suntem doar o particica din Trupul Domnului alaturi de atatea alte particele care impreuna formeaza Biserica Sa al carei Cap este. Deci nu noi detinem Adevarul ci Adevarul ne detine pe noi. O diferenta greu de acceptat tocmai de cei care acuza de orgolii si necunoastere pe confratii lor.

[Adriana3]

În prealabil postat de the_Listener

gresit ...printr-o singura modalitate a facut-o si se numeste BOTEZUL CU APA SI DUH SFINT .le-a zis APOSTOLILOR ´´ MERGETI SI BOTEZATI IN NUMELE TATALUI , AL FIULUI SI AL SFINTULUI DUH ´´ ... asadar eram convins ca nu stii , de asta te-am lasat ATUNCI sa aberezi in voie cind ai scris un text lung si de doi lei ... cind te-am intrebat ce parte discutam nu ai ales nici una pentru ca nu erai in stare SA O APROFUNDEZI ... si uite acum cum te prind din nou cu minciunile .... sectaro cazi in orice capcana pe care ti-o intind , de asta incerci sa ma ignori .... stii ca vrajelile la mine nu tin
MULTA IUBIRE
asadar daca un copil nu e botezat cu apa si cu duh sfint ( atentie ca botezul la catolici facut prin stropire este o mare timpenie si incalca Sfinta scriptura - dar pun pariu ca nu stii unde , de crezi ca ecumenismul e ok ) el nu poate primi legea noua in el .... la revedere din start ....asadar sectarii sunt pierduti DIN START in erezie .... ei nu au duhul .... de asta apar interpretari MINCINOASE de la ei si tatal minciunii ....
multa iubire

Se pare ca tu nu stii ce inseamna "in numele" si nu stii nici ce i s-a intamplat Ap. Petru pe vremea cand inca mai gandea ca tine

[Mihai36]

În prealabil postat de Adriana98

1. La care dogme te referi?
2. Ce importanta are / în ce masura si în ce fel este relevant numarul de ortodocsi care stiu în ce an (secol) a aparut postul Adormirii Maicii Domnului?

Îmi pare ca te-ai împotmolit înainte de a cunoaste Ortodoxia, care nu se reduce doar la dogme. Dar chiar de-am face o comparatie doar la nivel dogmatic, tot s-ar vedea modificarile, inovatiile aduse de BC, adica deviatiile de la Adevar.
Nu cumva esti de parere ca ai fi gasit acolo (în BC) Adevarul întreg?!
De crezi acest lucru, ai fost înselata de ... nici nu vreau sa zic de cine.
Ori am înteles eu gresit când zici ca la catolici nu era asa cum fusesesi tu învatata de ortodocsi. Adica ce anume nu era asa si ce te învatasera ortodocsii? De fapt, nu stiu la ce fel de ortodocsi te referi aici. Este vorba de Sfintii Parinti, de preoti, de duhovnici, de calugari, de traitori, de ortodocsi cu numele etc. ?
Ispite avem cu totii, de tot felul. Unii Îl cauta pe Dumnezeu în cu totul alte credinte si ajung în tabara adversa. Dar chiar si în crestinism sunt capcane de tot felul, în care se poate cadea usor, daca nu se tine seama de o realitate: nu orice secta care se autodenumeste "crestina" este ceea ce afirma si poate chiar crede ea ca ar fi.

Înainte de a încheia, as vrea sa-ti mai spun vreo doua, trei lucruri:

Daca ai primit Botezul ortodox este mare pacat sa parasesti Biserica Ortodoxa.
A întoarce spatele Bisericii lui Hristos înseamna grabirea sfîrsitului. Pr Arsenie Boca - si nu numai el - spunea urmatoarele: Dumnezeu ne va mai rabda înca atâta timp cât se va mai tine Sf Liturghie (citat din memorie). Participarea la Sfînta Liturghie înseamna si a ramâne în comuniune cu Hristos. Când nu va mai fi Liturghie, atunci va veni sfîrsitul cel întunecat, din care, la capatul a 3 ani si 1/2, ne va scoate Mîntuitorul. Întrebarea este: Câti dintre noi se simt pregatiti pentru a face fata sfîrsitului acestei lumi, cu tot ce presupune el, dar mai ales, câti sunt siguri ca vor trece cu bine examenul Judecatii generale ? Cum crezi ca ne-am putea pregati altfel, daca nu în sânul Bisericii ? Aceasta întrebare este valabila în aceeasi masura si pentru pregatirea sfîrsitului fiecaruia dintre noi.
Ce reprezinta pentru tine Sfintele Taine: Botezul, Taina Mirului (Mirungerea), Pocainta, Euharistia, Hirotonia, Casatoria, Maslul ?
Nu trebuie sa-mi raspunzi mie la aceste întrebari, dar cred ca ti-ar fi de folos sa ti le pui si sa cauti raspunsul, nu neaparat pe forum. În fond, este vorba de mînture si nu de ceva mai mic.

Doamne, ajuta !

Probabil ca trebuie sa recitesti proorocirile VT referitoare la zilele din urma (ale Judecatii) si la sfirsitul timpului -inteles duhovniceste si nu omenenste.
Ca sa intelegi ca in urma Judecatii nu vine sfirsitul acestei lumi ci doar alte sfirsituri iar ele sint mai multe. Lumea va continua, va supravietui o treime din populatia globului -treime care va fi albita si lamurita si va mosteni pamintul si binecuvintarile si calauzirea. Va trai vremurile fericite promise pe pamint dupa sf. necazurilor Judecatii. Caci va incepe imparatia sfintilor pe pamint. Domnul insusi va imparati pe tot pamintul si a fi un singur Domn si un singur Nume -adica o singura religie iar popoarele care nu se vor converti nu vor mai primi ploaie pina nu o vor face. (Zaharia)

iar cei 3 ani si jumatate au legatura doar cu perioada de grea restriste materiala care va incepe odata cu cele 3 zile ale urgiei.
In rest sint si alte perioade de 3,5 unitati de timp- care pot fi luni sau saptamini, sau alte perioade, nu neaparat ani. De ex comunismul ateu in URSS a durat 3,5 x 20 de ani=70 ani asa cum fusese profetit pe la inceputul secolului trecut de un sfint rus.
Intervalul de 3,5 vremi apare in proorocirea lui Daniel insa nu scrie ca sint ani. Iar salvatorul conform profetei nu este cel asemenea Fiului Omului (caruia ii va fi data imparatia pamintului) ci salvatorul este Cel vechi de zile care va veni si in fata caruia va fi adus pasind cel asemenea Fiului Omului atunci cind va veni pe norii cerului.(Daniel 7)

O profetie calugareasca spune ca sfirsitul timpului va dura o vreme, doua vremi si inca o jumatate de vreme.
Deci faptul ca se vb de un interval inseamna ca lucrurile decurg in etape succesive si ca intre diferitele momente ale Judecatii sint anumite perioade de timp.

În prealabil postat de Adriana3

Se pare ca tu nu stii ce inseamna "in numele" si nu stii nici ce i s-a intamplat Ap. Petru pe vremea cand inca mai gandea ca tine

sectaro ,
serios? adu versetele si le discutam .... haide ca acum ai ocazia sa imi arati cit de bine le stii
multa iubire