Ignorati sectantii

[Eugen7]

În prealabil postat de ioanna

Ultima moda printre sectanti: "ce sa intampla dupa moarte". ... au o problema cu ortodocsii, ca de ce ne rugam pentru morti, de ce facem parastase, de ce ii pomenim .

Noi ortodocsii marturisim: "Dumnezeu este Dumnezeul viilor nu al mortilor". Hristos Iisus insusi spune "Cel ce crede in Mine (si implineste voia Mea) nu va vedea moartea in veac"

Asa cum cei 4 prieteni ai ologului l-au audus pe acesta la picioarele lui Iisus, ca sa fie mantuit: iertat si vindecat; caci ologul nu mai putea veni singur la Iisus...

Asa cum Iair L-a chemat pe Iisus sa ii tamaduiasca fiica cuprinsa de boala cauzatoare de moarte... iar Iisus a mantuit-o: iertat si vindecat, chiar daca copia adormise (murise)

Asa cum Sfantul Petru a inviat-o pe Tavita cu harul lui Dumnezeu la rugaciunea prietenelor ei...

si exemplele ar putea continua...

asa si noi ortodocsii, la fiecare Sfanta Lutrughie aducem pe "targa" pomelnicelor atat pe cei ologi, bolnavi duhovniceste cat si pe cei adormiti (morti) si ii punem la picioarele lui Iisus ca in dragostea si mila lui nemasrata sa ii mantuiasca (iertare de pacate si tamaduire) stiind ca la doua venire a lui Hristos toti vom trai in Hristos Iisus caci el vrea ca toti sa fim mantuiti, sfintiti pe cel mai intalt nivel: indumnezeirea.

[editheraven]

Este vorba despre prima moarte, moartea dintai, cea a trupului. Nu moartea a doua din iazul cu foc. De aici apare relevanta intrebarii.

Cat despre iertarea si mantuirea celor adormiti, Iisus spune
"Dar ca să ştiţi că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ţi patul şi mergi la casa ta. "

[Eugen7]

În prealabil postat de editheraven

Este vorba despre prima moarte, moartea dintai, cea a trupului. Nu moartea a doua din iazul cu foc. De aici apare relevanta intrebarii.

Conform invataturii ortodoxe, filocalice:
Moartea prima, dintai este adormirea, desprinderea sufletului de trup. Sufletul omlui continua sa existe prin harul lui Dumnezeu asteptad invierea intru Hristos Iisus. Desi dupa moarte sufletul omul nu mai poate progresa duhovniceste, totusi sfintii exista intru Hristos Iisus cu EL, insa nu deplin ci asteapta refacerea persoanei umane: trup si suflet la inviere. Tousi chiar daca nu au trup, dupa adorimire sfintii pot conlucra cu harul lui Dumnezeu, cu Hristos Iisus pentru a slavi pe Dumnezeu si a ne ajuta pe noi cei vii intru slava lui Dumnezeu, insa asa cum am precizat nu deplin caci doar la inviere persoana umana este refecuta si poate conlucra deplin cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus spre slava LUI Dumenzeu.

Exista cazuri de sfinti deja inviati si cu trupul: Sfantul Moise, Maica Domnului

În prealabil postat de editheraven

Cat despre iertarea si mantuirea celor adormiti, Iisus spune
"Dar ca să ştiţi că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ţi patul şi mergi la casa ta. "

Ramanand in cadrul referinteleor scripturistice, ortodoxia afirma: "Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Si asa cum a Hristos Iisus a mantuit (iertat pacatele si tamaduit) pe fica lui Iair, moarta fiind... precum si pe Lazar (mort fiind de 4 zile); pe fiul vaduvei din Nain... asa si acum cand noi ortodocsii la fiecare Sfanta Luturhie aducem pe "targa" pomelnicelor pe cei adormiti si ii punem la picioarele lui Iisus (care este prezent in mijlocul nostru); si cerem mantuirea lor (asa cum au facut surorile lui Lazar etc) Hristos Iisus asculta rugaciunea noastra izvorata din iubire caci Hristos nu vrea moartea pacatosului (nici prima nici a doua) ci sa se intoarca si sa fie viu (si inviat la a doua Sa venire), intrucat asa cum ati precizat mai sus, moartea a doua este osanda vesnica, irevocabila.

[editheraven]

Adevarat. Insa si cei morti in Hristos ("Pentru că Însuşi Domnul, întru poruncă, la glasul arhanghelului şi întru trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, şi cei morţi întru Hristos vor învia întâi,") si cei morti fara Hristos vor invia. Insa vor invia/se vor scula pentru judecata si osandire nu pentru viata vesnica.

Toti cei adormiti/morti vor invia : Daniel 12 " Şi mulţi dintre cei care dorm în ţărâna pământului se vor scula, unii la viaţă veşnică, iar alţii spre ocară şi ruşine veşnică. "

Si cei ce mor fara Hristos sunt in asteptare "26. Căci dacă păcătuim de voia noastră, după ce am luat cunoştiinţă despre adevăr, nu ne mai rămâne, pentru păcate, nici o jertfă,
27. Ci o înfricoşată aşteptare a judecăţii şi iuţimea focului care va mistui pe cei potrivnici. "

Asadar toti cei adormiti asteapta. Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii. Raspunsul lui Hristos este un raspuns la intrebarea:"La înviere, deci, a cărui dintre cei şapte va fi femeia? Căci toţi au avut-o de soţie. ".

"15. Pentru că suntem lui Dumnezeu bună mireasmă a lui Hristos între cei ce se mântuiesc şi între cei ce pier;
16. Unora, adică, mireasmă a morţii spre moarte, iar altora mireasmă a vieţii spre viaţă. Şi pentru acestea, cine e destoinic? "


Referinte, referitoare la trupurile Sfantului Moise si al Fecioarei Maria?

Vor trai cu Hristos doar cei ce au murit impreuna cu El "Acum, dacă am murit împreună cu Hristos, credem că vom şi trăi împreună cu El,"
Mantuirea postuma a celor adormiti este putin posibila
"Şi anume, va da viaţa veşnică celor ce, prin stăruinţa în bine, caută slava, cinstea şi nemurirea;
8 şi va da mânie şi urgie celor ce, din duh de gâlceavă, se împotrivesc adevărului şi ascultă de nelegiuire. "

[Eugen7]

În prealabil postat de editheraven

Adevarat. Insa si cei morti in Hristos ("Pentru că Însuşi Domnul, întru poruncă, la glasul arhanghelului şi întru trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, şi cei morţi întru Hristos vor învia întâi,") si cei morti fara Hristos vor invia.

Doresc sa precizez ca am remarcat cunostintele dvs biblice precum si onestitatea si elocventa citatelor pe care le oferiti in sprijinul invataturii pe care dvs o considerati corecta.

Referitor la asertiunea dvs de mai sus, doresc sa va reamintesc ca la a doua venire a Domnului nu toti oamenii vor fi judecati si nici judecate nu are un aspect juridic: Hristos judecator da sentinta fie la moarte vesnica fie la viata vesnica. Fiecare om se judeca pe sine insusi, prin comparatie cu prototipul uman: Iisus Hristos, si astfel fiecare om constata alegerea lui din viata pamanteasca: raiul sau iadul. In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (in sens de judecata) de Hristos si de Sfinti sa constientizeze alegerea pe care au facut-o.

La a doua venire, Sfintii Apostoli nu vor fi judecati ci vor fi judecatori (Sfantul Petru a intrebat "Doamne noi cei ce am renuntat la viata noastra si te-am lasat pe tine sa traiesti in noi... cu noi ce va fi in ziua aceea a judecatii?" Hristos Iisus raspunde inechivoc: "Voi ce cei ati lasat toate pentru Mine si pentru Evanghelie, veti sta pe 12 tronuri JUDECAND oamenii din cele 12 semintii ale lui Israel". Asemnea Sfintilor Apostoli si toti sfintii lui Hristos Iisus, in ziua judecatii de la a doua venire a Domnului nu vor fi judecati, caci ei inca din viata aceasta in fiecare zi se judeca pe ei insisi si doresc sa conlucreze "cu frica si cutremur manutirea" cu harul lui Dumnezeu pe cel mai inalt nivel: indumenzeirea).

În prealabil postat de editheraven

Referinte, referitoare la trupurile Sfantului Moise si al Fecioarei Maria

Consider pertinet sa pretindeti referinte scripturistice in cazul invierii cu trupul doar in cazul Sfantului Moise, intrucat Evanghelia nu cuprinde precizari ale perioadei in care Maica Domnului a fost adormita si inviata de Hristos Iisus, Fiul ei si Dumnezeu ei si al nostru.

Pentru Sfantul Moise:
1) la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor, Moise este prezent inviat in trup (Sfantul Efrem Sirul afirma inechivoc)
2) in Epistola lui Iuda aflam ca Dumnezeu trimite pe arhanghelul Mihail sa aduca trupul lui Moise... evident pentru a fi inviat de si intru Hristos Iisus. Acest lucru este confirmat de punctul 1.

Pentru Maica Domnului:
ar fi numeroase scrieri patristice si filocalice insa din moment ce precizati ca apartineti aletei confesiuni, imi permit sa fac supozita pe baza afirmatiilor dvs de pana acum, ca este de natura neoprotestanta ceea ce implica "sola scriptura".

În prealabil postat de editheraven

Mantuirea postuma a celor adormiti este putin posibila

Consider ca supozitia dvs nu este pertinenta intrucat am precizat dovezile cu invierea fiicei lui Iar, a fiului vaduvei din Nain, a lui Lazar, a Tavitei...

Pozitia ortodxa este inechivoca: Nu doar bolnavii (duhovniceste si trupeste) care sunt adusi (la Sfanta Liturhghie, pe "targa" pomelnicelor) la Hristos Iisus sunt mantuiti de EL pentru rugaciunile celor ce ii aduc si bineinteles pentru nemasurata iubire si mila Dumnezeiesca (caci Dumnezeu vrea ca toti sa se mantuiasca si la cunostinta Adevarului sa ajunga); ci si cei adormiti (morti) precum si cei inca vii biologic dar morti sufleteste (spiritual, duhovniceste).

"Dumnezeu este Dumenzeul viilor nu al mortilor..."

[editheraven]

Despre Moise, in episodul Schimbarii la Fata evanghelistul spune ca acesta s'a invatisat in slava, nu in trup.
"Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui, pe care avea să-l împlinească în Ierusalim. "
Detaliile sunt insa insuficiente in relatarea lui Iuda. Diavolul se lupta pentru trupul nostru in timpul vietii noastre pe pamant. Dovada Iov, fata de care Dumnezeu i'a interzis sa se atinga de sufletul lui.

Cat despre faptul ca cei 12 apostoli vor judeca pe Israel asa este. Insa care este baza ideii ca vor judeca si neamurile? Scrie in Biblie ca "sfintii vor judeca lumea". Acum, unde ma gasim ca o anumita categorie de oameni osandeste pe alta.
" Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii şi prin tăierea împrejur, eşti călcător de lege?
28. Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur; "
Asadar, prin asimilare, cei taiat imprejur spirtual este considerat sfant.

Cred ca macar prezumtia conform careia nu doar o categorie selecta de crestini, oameni care mor in Hristos sunt sfinti, este unanima, nu?

Desigur, din punctul meu de vedere conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Ideea ca Hristos are putere pe pamant sa ierte pacatele nu sustine ca iertarea poate surveni si postum.

[Eugen7]

În prealabil postat de editheraven

Cat despre faptul ca cei 12 apostoli vor judeca pe Israel asa este.

Apreciez onestitatea dvs.
Doresc sa sublinez ca Iisus Hristos este singurul "judecator" nu in sens juridic ci in sens mantuitor, tamaduire de moartea duhovniceasca: "Tatal nu judeca pe nimeni ci toata judecata a dat-o Fiului".

În prealabil postat de editheraven

Insa care este baza ideii ca vor judeca si neamurile? Scrie in Biblie ca "sfintii vor judeca lumea". Acum, unde ma gasim ca o anumita categorie de oameni osandeste pe alta.

la a doua venire a Domnului nu toti oamenii vor fi judecati si nici judecata nu are un aspect juridic: Hristos judecator da sentinta fie la moarte vesnica fie la viata vesnica.

Ci judecata are un aspect constatator cand fiecare om se judeca pe sine insusi (devine constient, constata), prin comparatie cu prototipul uman: Iisus Hristos, si astfel fiecare om constata alegerea lui din viata pamanteasca: raiul sau iadul.

In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (acesta este sensul judecatii) de Hristos si de Sfinti Sai sa constientizeze alegerea gresita pe care au facut-o: moartea duhovniceasca asemenea demonilor.

[Eugen7]

În prealabil postat de editheraven

Desigur, din punctul meu de vedere conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale.

Din punct de vedere ortodox, omul da socoteala pentru acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu.

Acest lucru se reflecta direct in cat de mult poate afirma persoana: "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni). Desigur ca aceasta afirmatie nu este verbala ci doar actiunile, faptele omului reflecta fatpul ca Hristos Iisus traieste in acel om sau nu...

In cazul sfintilor este evident ca Hristos Iisus traieste in ei, dar si cei care in procesul manturii nu au atins nivelul indumnezeirii ci se afla doar pe prima treapta a despatimirii pot marturisi ca harul lui Dumnezeu ii ajuta sa "conlucreze cu frica si cutremur mantuirea lor"(Filipeni) acceptand ca Hristos Iisus sa locuiasca in ei din ce in ce mai deplin.

[editheraven]

Pe langa asta "Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, ".

Judecata lui Hristos preceda Cerul si Noul Pamant. Si mantuirea in sine va fi dependenta de faptele fiecaruia. Zice Pavel ca unii vor fi mantuiti ca prin foc, daca faptele lor vor "arde". Judecata consta in citirea Cartii Vietii si osandirea fiecaruia dupa prezenta numelui sau in Ea.
"Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este Cartea Vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea.....Oricine n-a fost găsit scris în Cartea Vieţii a fost aruncat în iazul de foc."

Judecata va face referire la toti oamenii
" Dar au să dea socoteală înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii."
"Dar pentru ce judeci tu pe fratele tău? Sau pentru ce dispreţuieşti tu pe fratele tău? Căci toţi ne vom înfăţişa înaintea scaunului de judecată al lui Hristos."

Insa inainte de asta este imparatia de 1000 de ani in care vor fi doar martirii, conform
"Şi am văzut nişte scaune de domnie; şi celor ce au şezut pe ele li s-a dat judecata. Şi am văzut sufletele celor ce li se tăiase capul din pricina mărturiei lui Isus şi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu, şi ale celor ce nu se închinaseră fiarei şi icoanei ei şi nu primiseră semnul ei pe frunte şi pe mână. Ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos o mie de ani."
"Ceilalţi morţi n-au înviat până nu s-au sfârşit cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere."

În prealabil postat de Eugen7

In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (acesta este sensul judecatii) de Hristos si de Sfinti Sai sa constientizeze alegerea gresita pe care au facut-o: moartea duhovniceasca asemenea demonilor.

Adica, pe scurt, nu toti cei adormiti sunt constienti de faptul ca vor ajunge in iad?

[editheraven]

În prealabil postat de Eugen7

Din punct de vedere ortodox, omul da socoteala pentru acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu.

Corect, insa asta este valabil pe pamant, in aceasta viata. Conform orcarei religii crestine omul da socoteala pentru asta.
Eu am spus : conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Conditiile manturii fiind ce ati spus dumneavoastra "acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu. " Care vor determina ce se va intampla cu omul dupa moartea trupului sau.