Cultul crestin baptist

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Concluzia e clara, copii care nu au ajuns la varsta discernamantului sunt considerati de neoprotestanti un fel de fiinte inferioare celor umane, ca si animalele.

Pardon, aceasta este concluzia ortodoxă despre neoprotestanţi expusă magistral de părintele Cleopa (neoprotestanţii nu sunt oameni, ci câini, poci, lupi, vulpi; nu trebuie iubiţi, ci alungaţi). Concepţia neoprotestantă despre prunci este contrară: sunt oameni care nu au încă maturitate fizică şi spirituală, de aceea trebuie cu dragoste învăţaţi în spiritul credinţei creştine. Iar când vor ajunge să înţeleagă, vor experimenta metanoia de care vorbea Hristos, solicitând singuri botezul.

În prealabil postat de catalin2

In ortodoxie toti oamenii sunt buni din fire, nu rai din nastere.

Cu atât mai absurdă se prezintă dogma botezului infantil! Dacă pruncul e bun din fire şi din naştere la ce mai are nevoie de botez?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

A condamna la Iad presupune a judeca => rol atribuit singurului Judecător Care este Hristos şi atît. Mare grijă aici! Nimeni dintre noi nu poate şti dinainte unde vor ajunge cei care mor. Înţelegem din versetul Ioan 3,5 unde NU pot ajunge, NU unde vor ajunge. Iar treaba asta ne depăşeşte pe noi, muritorii de rînd, fie teologi sau simpli creştini.

Păi mare grijă atunci, să nu dăm sentinţe cu privire la copiii nebotezaţi ai neoprotestanţilor! Să înţeleg că dacă NU ajung în Iad şi nici NU pot ajunge în Rai, vor ajunge într-un loc neutru? Există aşa ceva în concepţia creştină (afară bineînţeles de erezia Purgatoriului)?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ba poate, deoarece la Botez şi la Mirungere primeşte harul Duhului Sfînt, primeşte înfierea care-l face fiu al Lui Dumnezeu, iertarea păcatului strămăşesc. Pe moment, căci păcatele conştiente de după îl vor separa de sfinţenia pe care Dumnezeu i-o dăruieşte celui botezat, evident.

Deci: naşterea din nou poate fi oricînd, metanoia numai la maturitate.

Duhul Sfânt nu se vâră pe gât forţat cu linguriţa împărtăşaniei, Doamne iartă-mă! Naşterea din nou nu este o naştere firească, naturală, biologică a unui bebe; ci aşa cum o şi numeşte Mântuitorul o naştere de Sus acceptată prin credinţă.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Avand in vedere ca Iisus spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu" si nu spune "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va boteza cineva , nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu", ma intreb daca botezul (ma refer la procedura de botezare cu slujba si scufundarea si iesirea din apa) este singura metoda de a te naste din apa si din Duh. Poate in marea majoritate a cazurilor este singura, dar este unica ? Nu pot exista cazuri speciale, cum ar fi talharul de pe cruce caruia i s-a promis raiul?

Probabil că da. Un posibil caz ce-mi vine acum în minte este cel al deţinuţilor care se pocăiesc în închisoare. Un caz fericit este acel ortodox închis la Iaşi pentru crimă. S-a pocăit în închisoare anul trecut şi a primit o permisie specială pentru a merge (escortat desigur) la Biserica AZŞ din Iaşi pentru a fi botezat. Probabil sunt şi alte situaţii în care nu se poate efectua botezul, Dumnezeu ţinând cont de această imposibilitate... importantă fiind naşterea din nou/de sus.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mi-aţi dat dovezi doar din tradiţia post-apostolică, nu din Scriptură cu privire la botezul infantil. Una e una, iar alta e alta!

Păi citiţi şi postul anterior care aduce dovezi din Biblie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Păi citiţi şi postul anterior care aduce dovezi din Biblie.

Aia cu "casele"? Mulţumesc frumos!

[sebislider]

În prealabil postat de Mihailc

Deși știu că-mi tocesc tastatura degeaba, te informez totuși că înainte de botez catehumenul este exorcizat, practică atestată încă din primele secole creștine.
Dar dacă ții neapărat să te distrezi, enjoy....

Exorcizarea copilului de Satana nu a fost practicata de primii ucenici si apostoli dupa Hristos. A aparut mai tarziu la cateva secole cum de altfel si alte lucruri. Uite un link cu istoria botezului: http://www.voxdeibaptist.org/botezul_copiilor_mici.htm

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de sebislider

Exorcizarea copilului de Satana nu a fost practicata de primii ucenici si apostoli dupa Hristos. A aparut mai tarziu la cateva secole cum de altfel si alte lucruri. Uite un link cu istoria botezului: http://www.voxdeibaptist.org/botezul_copiilor_mici.htm

Multe nu au existat si nu au fost practicate de la inceput.Ele au crescut si s-au dezvoltat in timp.

[sebislider]

În prealabil postat de nutucutu

Exact, opera mintuirii este a Domnului nostru. Iar noi, pentru ca dorim ca copiii nostri sa se mintuiasca, prin botez, ii incredintam Domnului. Ca Domnul sa ii desavirseasca si nu noi, pentru ca noi nu sintem in stare de nimic.


Va cer baze scripturistice pentru ca dumneavoastra dati la o parte toata Traditia Bisericii si spuneti ca aveti TOATE raspunsurile in sfinta Scriptura. Iata ca Sfinta Scriptura nu va ofera toate raspunsurile si ca insasi temelia pe care e cladita credinta dumneavoastra (temelie care se numeste "sola Scriptura") este gresita.

Iar eu cred ca problema e pusa gresit: ca si in cazul venirii Mintuitorului nostru pentru a ne salva, El nu a asteptat ca noi sa ii cerem sa vina. A venit in ajutorul nostru pentru ca, evident, noi nu puteam sti ce e bine pentru noi. Asa si in cazul copiiilor; ei nu stiu ce e bine pentru ei. Ca si parinti trebuie sa dam tot ce e mai bun copiilor nostri, inclusiv botezul.
Si nu in ultimul rind, acel verset pe care il dau toti neorotestantii/sctantii referitor la cine va crede si se va boteza se va mintui: acolo este un SI pe care dumneavoastra il ignorati si adaugati 1 si 2 care nu sint trecute in verset. Pentru mintuire sint necesare AMBELE conditii: credinta SI botezul; iar neoprotestantii care isi boteaza copiii la maturitate se joaca cu mintuirea copiilor lor, un lucru lipsit de responsabilitate si maturitate (spirituala) as spune eu.

Biblia este mai mult decat completa. Traditia a fost adaugata ulterior de oameni pentru a "ajusta" unele lucruri care nu se pliau pe practicile lor. Faptul ca spui ca nu este completa, ca mai trebuie ceva - e n contradictie cu versetul din Apocalipsa 22:18,19.

De ce considerati mai importanta Traditia decat Sfanta Scriptura (Biblia, Cuvantul lui Dumnezeu)? Unele lucruri sunt in contradictie in Traditie cu ceea ce scrie in Biblie. Dumneavoastra spuneti ca de fapt ce este acolo e mai important si ce scrie in Biblie nu conteaza... Dar daca credeti asta nu sunt eu cel care trebuie sa va schimbe crezul. Era doar o observatie. Cat despre versetul "cine va crede - se va boteza" eu zic sa cauti intai in greaca sa vezi textul original si dupa aia sa ne spui ca este un SI care schimba conotatia textului (desi eu nu am aceasta impresie). Si in ce fel se joaca neoprotestantii cu mintea copiilor? Copii nostri nu sunt obligati sa se boteze - ei fac aceasta alegere atunci cand considera ca vor sa faca si acest pas. Nu sunt presati, nu sunt influentati pentru acest lucru.

[sebislider]

În prealabil postat de Mihailc

Trices, ce fericit trebuie să fi tu acum când atâta lume trimite apă din abundență la moara inepțiilor tale.
Ai auzit vreodată de comuniune în iubire? Bănuiesc că nu, fiindcă în ong-urile voastre se confundă cu asocierea serelistă în vederea cuceririi cu orice preț și mijloace, a meritelor iluzorii care, cică, vă asigură învierea ego-urilor preocupate exclusiv de propria supraviețuire veșnică în paradisurile manelistice imaginate infantilismul vizionar al neoprotestanților.

Trices și galeria, atenție! În Biserica Ortodoxă nu există taină sau ierurgie din care să lipsească dragostea și comuniunea. La Botez și Mirungere alteritatea iubitoare a comunității euharistice este focalizată în nașii de botez, cei care își asumă responsabilitatea enormă creșterii duhovnicești a pruncului îmbisericit, în colaborare cu duhovnicul și părinții după trup.
Pentru că Trices&co sunt îndrăgostiți de literă și scârbiți de Duh, oferim o referință și din Sfânta Scriptură referitoare la practica de mai sus: ”Purtaţi-vă sarcinile unii altora şi aşa veţi împlini legea lui Hristos.” (Galateni 6:2). Pentru creierele spălate din ong-ul AZ7 și numai, facem precizarea că versetul nu profețește practica postmodernă a mamei surogat, ci se referă la sarcini de altă natură.

În schimb, scăldatul simbolic în piscine și jacuzzi din repertoriul neoprotestant, practică ce poartă abuziv numele de botez, n-are nicio treabă cu jertfa, comuniunea, iubirea întru Hristos. Sunt simple reprezentații de showbizz confesional, agiornate la modele și năravurile veacului în care se petrec și cam atât.

Ca sa ma repet: Hai sa incercam sa jignim cu "spalaturi de creiere" si alte apelative.... Altefel nu-si mai are rost dialogul. Daca incepem sa ne aruncam jigniri nu mai are rost sa dezbatem nimic.

[sebislider]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

O icoana a botezului infantil este micutul Moise.Cand a implinit 3 luni mama lui Moise l-a pus pe acesta intr-un cos ca sa-l salveze de Faraon si l-a trimis agale pe Nil.Prin "botezul" sau Moise a fost nascut din nou.A inceput o noua viata.A intrat in apa rob pentru ca era fiu de robi evrei la Egipteni si a iesit liber.A intrat condamnat la moarte "caci toti cei nou-nascuti de parte barbateasca din pruncii evreilor sa fie ucis" si a iesit liber.A fost adoptat de fata lui Faraon.A intrat in apa fiu de rob si a iesit fiu de imparat.Cu credinta, buna-credinta mama lui l-a pus in arca, dupa cum se spune si in Noul Testament "din credinta mama lui Moise cand acesta s-a nascut vazand ca e frumos.. Iesind din apa Moise a primit nume.

Istoria lui Moise cum a fost pus pe raul Nil pentru a fi scapat de omor nu are nici o insemnatate pentru botez. De unde pana unde se ajunge la botez? Hai sa nu citim printre randuri mai mult decat trebuie. El a fost pus intru-un cos, a plutit pana la Printesa care l-a salvat si normal ca daca nu a vazut pe nimeni acolo i-a dar si ea un nume MOISE (adica "scos din apa"). Nu e nimic mistic sau vorba de un botez acolo.