De ce accentul pe cruce ?

În prealabil postat de cherub

Personal, am cunoscut (din vedere numai) intamplator, pe cineva despre care mi s-a spus ca ar fi ars o icoana (care fusese sfintita la biserica, de catre preot crestin-ortodox, apoi tinuta in casa, pe perete) si care ulterior, drept consecintza si pedeapsa divina, a orbit si innebunit - de ajunsese sa umble aiurea, pe strazi, vorbind singur si orbecaind cu un batz pe post de baston, imbracat urat si jerpelit, ponosit, nespalat etc si respins (alungat, gonit - uneori 'in suturi', cu niscaiva lovituri) de toata lumea, de familie, sora, nepoti s.a.m.d... abia de ii arunca cineva din familie ceva de mancare (resturi, probabil), acolo, mai mult in scarba decat din bunavointza (oh, si bineintzeles, 'asezonata' cu multe injuraturi si dracuielile 'de rigoare')... Era bunicul uneia dintre colegele de joaca/scoala din copilarie. Era deja in varsta, un batran hodorog, atunci cand l-am vazut (acum multi ani, oricum, nu mai stiu nimic intre timp, probabil ca a si murit, dar sa speram ca s-a cait inainte de moarte etc).

Si de ce crezi ca a ajuns omul ala in asa hal? Cine sau ce l-a lovit asa de tare?

Nu cred ca se pune problema cinstirii crucii in sine, sau a unui alt obiect de cult, daca ar fi asa ar fi grav. Unul singur merita toata inchinarea, iar acela este Mantuitorul Isus Cristos. In rest, fiecare poate alege sa traiasca sau nu in prezenta obiectelor de cult, acestea nu au putere in sine, nici sfintenie ci doar ne duc cu mintea la realitati extraordinare.

O cruce pe o Biblie, pe un amvon sau usa de biserica ne va duce cu gandul la ceea ce Domnul a facut pentru noi atunci cand de buna voie si-a dat viata pentru pacatele noastre.

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

Unul singur merita toata inchinarea, iar acela este Mantuitorul Isus Cristos.

Si cum ramane cu Dumnezeu Tatal?
Dar Sfantul Duh?

O cruce pe o Biblie, pe un amvon sau usa de biserica ne va duce cu gandul la ceea ce Domnul a facut pentru noi atunci cand de buna voie si-a dat viata pentru pacatele noastre.

Nu stiu cum, dar se pare ca doar pe ortodocsi poate sa-i duca cu gandul la asa ceva.
Pana nu cu mult timp in urma (neo)protestantii urau un astfel de simbol incat ca si icoanele, i-ar fi dat cu mare drag foc.

Insa prostul nume care si l-au facut prin acesta propaganda, ca dusmani ai crucii lui Hristos, i-au facut sa renunte treptat la aceasta atitudine, pana chiar a-si pune simbolul crucii pe casele de cult in salile de adunare, etc.

Asta nu schimba prea mult realitatea, dar e interesant cum s-a produs "adaptarea".

[andrei25]

În prealabil postat de AlinB

Si cum ramane cu Dumnezeu Tatal?
Dar Sfantul Duh?



Nu stiu cum, dar se pare ca doar pe ortodocsi poate sa-i duca cu gandul la asa ceva.
Pana nu cu mult timp in urma (neo)protestantii urau un astfel de simbol incat ca si icoanele, i-ar fi dat cu mare drag foc.

Insa prostul nume care si l-au facut prin acesta propaganda, ca dusmani ai crucii lui Hristos, i-au facut sa renunte treptat la aceasta atitudine, pana chiar a-si pune simbolul crucii pe casele de cult in salile de adunare, etc.

Asta nu schimba prea mult realitatea, dar e interesant cum s-a produs "adaptarea".

Pai diavolul cand vede ca nu te poate dobora prin atac frontal, atunci incearca sa te pacaleasca.

[vultur]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!

Ei sau lepadat de Dumnezeu dar El de ei nu; si sper sa ni-ti pui aceasta intrebare din invidie,noi pe Dumnezeu nu-l putem judeca pentru a intelege de ce? pentruca nu ne pricepem.de aceea trbuie sa ne ingrijim de a le noastre.

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Asa cum am spus mai sus, aceasta intrebare as vrea sa o inteleg mai degraba retorica.
Oricum, ma bucur pentru ca ai pus-o atat de pueril.
Din pacate Hristos pentru cea mai mare parte a cresniinismului, inseamna o icoana. Un trup, pictat atat de dezordonat, care pare mai degraba cu chipul unui scrijelat, decat cu cel a lui Hristos, care nu seamana nici pe departe cu Iisus din Nazaret.
Adevaratul Hristos nu este o icoana, dar omul a facut din El o icoana. L-a coborat pe cruci, macar ca a inviata de aproape 2000 de ani, si prefera sa se inchine unui Hristos imaginar, si stigmatizat, decat Viului Dumnezeu, prin Isus Hristos Cel inviat si proslavit, care sta la dreapta Tatalui, imbracat in slava, onoare si cinste.

Vi se pare drept, stimati crestini, sa propovaduim o imagine, o icoana, un idol, care seamana cu omul ?

Apostolul Ioan spune :" Cînd L-am vãzut, am cãzut la picioarele Lui ca mort. El ªi -a pus mîna dreaptã peste mine, ºi a zis: ,,Nu te teme! Eu sînt Cel dintîi ºi Cel de pe urmã, [/b](Apoc. 1:17).
Deci daca acest neprihanit a cazut inaintea Domnului Iisus "ca mort", de splendoarea si slava cu care i S-a infatisat Hrostosul proslavit, era asa de mare, cum putem sa indraznim sa-I dedicam asemenea mazgaleli de picturi, in care apare cu niste picioare si degete, cu niste maini si cu o fata, de te rabufleste rasul si nu plansul ? NU vi se pare o mare incumetare aceasta ?
Stiti, eu nu vorbesc sa placa oamenilor, ci lui Dumnezeu! Sa nu uitati lucrul acesta. De aceia vorbesc cu indrazneala si cu DURERE in suflet, pentru ca astfel de oameni batjocoresc ce nu cunosc!
Ascultati oameni buni ce zice Scriptura si inteleptiti-va!

Romani 1:21-23 "fiindcã, mãcar cã au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslãvit ca Dumnezeu, nici nu I-au multãmit; ci s'au dedat la gîndiri desarte, si inima lor fãrã pricepere s'a întunecat. 22 S'au fãlit cã sînt întelepti, si au înebunit; 23 si au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoanã care seamãnã cu omul muritor, pãsãri, dobitoace cu patru picioare si tîrîtoare. "

Oare nu va rataciti pentru ca nu cunoasteti NICI Scripturile, NICI puterea lui Dumnezeu ?(Marcu. 12:24).

Si cine sunt inteleptii acestia de indraznesc sa fabuleze atatea si atatea nascociri si izvodiri firesti, omenesti, dracesti ?
Nu aceia care se socotesc drept intelepti, si aceasta pentru ca au inebunit ?

Dar, iata ca Hristosul va sa vie in curand, ca in vederea judecatii. Nimic din ce este tainuit, nu va ramanea ascuns... Dar cum vor sta in picioare aceia care L-au necinstit, socotind mai degraba sa Il faca cunoscut lumii, printr-o icoana, decat prin puterea Adevarului, cum ?

Cum vom sta in picioare inaintea acestui Mare Voievod, frati crestini, cum ? Daca noi suntem in stare sa facem orice, si facem orice, numai de adevar fugim, "ca Dracul de tamaie", cum zice un proverb romanesc, mincinos.
Dracul, nu se teme nici de usturoi, nici de cruci, icoane sau idoli, care poarta amprentele lui si sunt facute de el , ca instrumente de amagire pentru toti cei care nu cunosc Nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. Nu se teme nici de agheazma-asa cum insinuiaza, filmuletele de exorcism, care bantuie ca niste fantome pe internet-, nici de tamaie, nici de apa sfintita, nici de popi, nici de preoti, nici de papi, nici de pastori, DE NIMENI NU se teme Diavolul si Satana, cu exceptia unui singur lucru, Cuvantul lui Dumnezeu, care este puterea lui Dumnezeu. Si de oamenii care umbla in TOT,adevarul Lui Dumnezeu. Iata de cine se teme Diavolul si dracii lui.
Oameni buni, lasati-va de basmele babesti, mestesugit alcatuite si credeti in Scripturi, daca vreti sa aveti parte Acela care este Calea, Adevarul si Viata, adevaratul Hristos!

Am recitit post-ul acesta si intradevar nu este expus intr-o maniera tocmai ortodoxa. Sunt unele critici, care nu ar fi trebuit spuse, fie ca sunt adevarate sau false. As vrea, pentru mine in primul rand, sa imi faceti binele acesta si sa stergeti aceasta postare.
Chiar daca am fost riguros si nu am vrut sa tin cont de unele puncte nevralgice(spre rusinea mea o spun), era corect ca inainte de a rosti sentinta si de a-mi interzice sa ma reuitentific, sa imi trimiteti un AVERTISMENT!

Imi cer scuze in fata tuturor cititorilor si sper ca mi le veti primi.
Cu bine.

Vad atatea postari care nu au de a face cu cerintele acestui topic. TOPCAT si ceilalti care intretineti duelurile acestea nesfarsite, inteleg ca vreti sa va sustineti parerile etc., dar asta nu inseamna ca trebuie sa uitam de aniere, de respect, fata de cei interesati de SUBIECT!!!
Voua va place, cand cautati un lucru pe motoarele de cautare si cand credeti ca l-ati gasit, va maniati ca e cu totul altceva ? Sau as gresi daca as merge mana acolo sa deduc ca acesta este un joc bine ticluit, cu rolul de a distrace pe cititor, ca sa nu inteleaga ce poate fi inteles ? N-as vrea sa cred...

Haideti sa nu de batem joc. TOPCAT, daca tot vrei sa vorbesti ce-ti place, de ce nu iti deschizi un Topic cu subiectul care te doare ? Vrei sa te ajut ? Spune-mi, darte rog intelege-ma ca sa te inteleg!

Va multumesc.

As vrea sa lamurim aceasta intrebare.
1. Stimatii mei, in concret, de ce ar trebui sa dam importanta acestui obiect ?
2. Care sunt avantajele si care dejavantazele, daca cineva accepta sau respinge crucea, ca obiect sacru ?
3. As vrea sa ne intoarcem in istorie si sa incepem cu inceputul acesteia, pentru a vedea daca intradevar trebuie sau sa-i acordam crucii, valoarea care i se cuvinde, daca i se cuvine.
4. Incepand de la acest post, imi doresc din suflet ca toti cei care vor dori sa contribuie discutilor noastre sa vina si cu dovezi istorice. Daca nu le detine, sa se abtina. In felul acesta vom putea discuta amiabil si concret. Cer din partea cititorilor, cel putin acel minim de amabilitate, de care dispunem cu totii!
5. Daca izvoarele istorice vor dovedii crucea ca obiect sacramental, atunci, cu tot respectul, in fata tuturor imi voi retracta pe rand toate cuvintele si eu insumi voi incepe sa-i fac loc in inima mea.
6. Atentie! In calitate de crestini, in analiza noastra va trebui sa pornim de la Biserica apostoleasca, tinand seama si de canonul cartilor Sfinte, care sunt si fac parte din istorie.

Eu voi incepe, dupa ce voi primi, prima dovada istorica.
Anticipez prin a va multumi!

[Danut7]

Ce religie ai?

17.Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. 18.Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
( I Corinteni , 1, 17-18)