Ce este Euharistia?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Rolul preotiei in primele secole era indeplinit de episcop.. diaconii erau doar ajutoare.. Presbiter era o designatie speciala pentru cei mai de obste ai bisericii.. Presbiter inseamna intelept.. Aceasta designatie era una mai aparte pe langa cea de episcop si diacon, si reprezenta autoritatea bisericeasca.. Se referea in mod special la cei ce erau conducatori in Biserica.. Insemna episcop si ceva mai mult..

Mai mult ce? Papă, patriarh? Să fim serioşi! În Biserica Primară prezbiterul era cunoscut si ca episkopos, însemnând „supraveghetori”, un cuvânt care a ajuns la noi ca „episcop”. Deşi istoric, cel puţin din secolul al III-lea d. Hr., termenii „prezbiter” (bătrân) şi „episcop” au reprezentat doi slujbaşi diferiţi ai Bisericii, dovezi din NT arată clar că în vremurile apostolice cei doi termeni se refereau la acelaşi slujbaş. Tit 1,5.7. Bineînţeles în original, ori în NT al Bisericii Ortodoxe Greceşti care redă corect termenii (presbyteros şi episkopos folosiţi alternativ).
Clement din Roma (c. anul 96 d.Hr) pare să le egalizeze (Epistola către Corinteni, 44) şi Chrisostom (m. 407 d. Hr.) declara: „În vechime, prezbiterii erau chemaţi supraveghetori (sau episcopi) şi slujitori (sau diaconi) ai lui Hristos şi supraveghetori, prezbiterii” (Prima Omilie către Corinteni 1, în Migne, Patrologia Graeca, vol. 62, col 183).

În prealabil postat de Danut7

Dar presbiter se folosea ca designatie si pentru cinul bisericesc.. Iacov identifica prezbiteriul insusi cu functia sacerdotala(preoteasca) a bisericii in epistola sa cand spune "sa cheme prezbiterii sa il unga cu untdelemn si sa se roage pentru el".

Faci o regretabilă confuzie. Ungerea cu undelemn se făcea (şi se face şi acum) bolnavului, nu prezbiterului. Citeşte cu atenţie Iacov 5,14.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Despre faptul de a fi ortodoxa: Botezul ortodox fiind pe viata, si eu sunt ortodoxa pe viata. ...

nu este adevarat ce spuneti. Botezul ortodox nu va garanteaza ortodoxia (intrinseca a vietii dumneavoastra). Desigur este Botezul este o Sfanta Taina foarte importanta intrucat prin Botez murim lumii si ne nastem in Hristos, dorin sa traim intru EL. Daca dumneavostra nu credeti conform invataturii ortodoxe cu regret ca spun ca nu va puteti considera ortodoxa. Adica sa nu va inchipuiti ca Botezul Ortodox este singura "piedica" in drumul dumneavoastra catre alte credinte diferite de cea ortodoxa. Sunteti libera, Hristos nu forteaza pe nimeni si deci nici Biserica Ortodoxa.

Multi oamei sunt botezati zilnic in Biserica Ortodoxa in numele Sfintei Treimi si nu doar prunci si nu doar atei sau de alte credinte necrestine ci si din culte crestine (nu intram in amanunte). Si desgur, din nefericire sunt si unii care parasesc Biserica Ortodoxa (mergand catre alte credinte crestine sau necrestine, sau pur si simplu vor sa fie "atei")

În prealabil postat de adiandrea6

...Asta nu inseamna ca nu imi plac preotii, ba chiar am gasit acum unul femeie care imi place foarte mult, ci am zis doar ca nu prea se justifica existenta preotilor, preotul fiind doar Iisus Hristos, iar restul fiind doar slujitori ai Sai.

pai de ce nu ati spus asa de la inceput ca sa stim clar pe ce pozitii de situam. Biserica Ortodoxa (precum si cea Romano-Catolica) nu accepta preotia femeilor. Daca (mai) considerati necesar vom reveni cu argumente. Stim ca nu veti fi de acord cu ele si veti incerca sa cautati explicatii pentru a sta impotriva...

in cocluzie, va raspectam punctul de vedere dar nu suntem de acord cu el.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Faci o regretabilă confuzie. Ungerea cu undelemn se făcea (şi se face şi acum) bolnavului, nu prezbiterului. Citeşte cu atenţie Iacov 5,14.

va respectam punctele de vedere... dar acum dumeavoastra "va intindeti cam mult" cu "rastalmacirea" sesurilor din postarile noastre.
fratele ortodoxa Danut7 a expus foarte clar citatul din Sfantul Iacov din care reiese fara echivoc ca preotii (presbiterii) sunt cei care il ung pe cel bolnav.

va rog sa nu depasim limitele bunului simt in dialogul nostru daca vrem sa fie onest. alfel cadem in ridicol daca "cautam doar motive de cearta".

stim clar invataturile noastre reciproce. stim ca nu putem ajunge nici la un consens, intrucat diferentele doctrinare sunt foarte mari.

daca nu putem avea un dialog onest nu are rost sa mai continuam discutiile. la ce ajuta daca ne "rastalmaciti" afirmatiile? discutam aici pe forum pentru a ne cunoaste mai bine reciproc, pentru a ne intelege mai bine invataturile reciproce si modul de gandire si de traire.
noi ortodocsii nu v-am rastalmacit afirmatiile dumneavoastra, am acceptat explicatiile dumneavoastra si corecturile pe care le-ati facut cand a fost cazul. cand spun dumneavoastra nu ma refer la persoana dumneavoastra in mod special ci la toti reprezentantii cultelor protestante si neoprotestante.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

... cititi cu atentie Vechiul Testament si o sa ii gasiti acolo. ...

stiti bine ca in Vechiul Testament Preotia era sacra. stim bine ce s-a intamplat ce cei care s-au ridicat impotriva preotilor (Numeri cap 16 si 17).

Asa si acum in crestinism preotia este Sfanta Taina (si nu doar un simbol de punere a mainilor).
Sfintii Apostoli spun clar ca doar ei si urmasii lor (preotii si episcopii) sunt "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1)

Doar preotii au dreptul sa slujeasca Sfintele Taine. Singura Sfanta Taina care poate fi savarsita si de catre mireni, insa numai in conditii exceptionale este Taina Sfantului Botez.

"Drept aceea, luati aminte la voi insiva si la toata turma in care Duhul Sfant v'a pus pe voi episcopi , ca sa pastoriti Biserica lui Dumnezeu," Fapte 20,28.
Text clar despre existenta episcopatului ca treapta harica, prin venirea si lucrarea Sfantului Duh. Literal, grecescul epískopos inseamna supraveghetor. Imaginea de totdeauna a episcopului a fost aceea a unui pastor care vegheaza asupra turmei sale.

asadar atat preotii (prezbiterii) cat si episcopii sunt pusi nu de oameni ci de insusi Dumnezeu prin Sfanta Taina a Hirotoniei sa fie "iconomi ai Sfintelor Taine" in Biserica lui Dumnezeu si nu a oamenilor.

in concluzie va rugam sa nu va mai "impiedicati" de argumente semantice si lingvistice (in speta traducerea literara a cuvantului presbiter si a cuvantului episcop) in a recunoaste ca preotia este Sfanta Taina.


adeptilor "Sola Scriptura" doresc sa le reamintesc ca Noul Testament, mai precis canonul (cartile) Noului Testament a fost alcatuit in exclusivitate de catre cei ce primisera Taina Preotiei (episcopi, preoti), definitvarea lui facandu-se in timp.

http://ro.orthodoxwiki.org/Noul_Testament

desigur ca multi eretici incercau sa elimine ce nu le convenea din cartile Noul Testament, atlii incercau sa adauge carti care sa le sustina doctrina lor gresita, insa Dumnezeu Duhul Sfant, garant atemporal al adevarului a lucrat prin Sfantele Taine in cei ce sunt in veci "iconomi ai Tainelor lui Dumnezeu" intru adevar.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Despre faptul de a fi ortodoxa: Botezul ortodox fiind pe viata, si eu sunt ortodoxa pe viata. ...

spuneti asta ca si cum dumneavoastra ati dor in toata inima sa va impartasiti impreuna cu cei de alte credinte protestante si/sau neoprotestante (nu mai intram iar in detalii despre Taina Sfintei Euharistii) insa va tine legata, impotriva vointei duneavoastra, Taina Sfantului Botez (Ortodox).

si iarasi, Botezul Ortodox nu ne da dreptul ca sa avem o credinta subiectiva (dupa bunul nostru plac) ci pentru a fi crestini ortodocsi cu adevarat trebuie sa marturisim adevarurile de credinta ale invataturii ortodoxe intai prin viata noastra si daca este nevoie si in cuvinte.

sunteti constienta ca in momentul in care v-ati impartasit impreuna cu cei de alte credinte protestante si neoprotestane nu mai puteti participa si la Taina Sfintei Euharistii in Biserica Ortodoxa (iar daca doriti sa reveniti in Biserica Ortodoxa pentru ca prin comuniunea euharistica sa fiti parte din trupul Bisericii, trebuiesc facute niste rugaciuni speciale pentru astfel de cazuri). Trebuie sa alegeti clar drumul pe care mergeti.

Nimeni de pe acest forum si nici din alta parte nu va fa putea "forta" sa luati o decizie, singura veti decide pentru viata dumneavoastra pentru care sunteti singura responsabila.

de aceeati cautati justificare, daca doar credinta omului este suficienta pentru ca in Sfantul Potir sa fie real adevarat trupul si sangele Domnului (s-a vazut asta din postarile dumneavoastra anterioare) nemaifiind asflel necesara nici Taina Sfintei Preotii (pe care o atacati cu atata ardoare).

va mutumim, caci acum am inteles mai bine ce ganduri aveti in inima si mintea dumneavoastra.


Asa cum am spus anterior, Taina Sfantului Botez nu garanteaza ortodoxia intrinseca a vietii, omul prin pacate strica pecetea Sfantului Botez (chipul lui Hristos din noi) care este refacuta in principal prin Taina Sfintei Spovedanii si Taina Sfintei Euharistii, intrucat o singura data se poat naste omul si firesc (din parintii lui) si duhovnicesc (intru Hristos prin Taina Sfantului Botez).

Astfel, cei ce pleaca din Biserica Ortodoxa dar mai apoi doresc sa revina nu sunt rebotezati ci se fac doar niste slujbe randuite special pentru astfel de cazuri.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sfantul Apostol Ioan se numeste pe sine presbiter. Adevarat.

Ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot.
Apostolul Ioan era presbiter ceea ce demonstreaza ca era preot...hmm

Pentru ca era apostol putea sluji la mese adica la Taina Sfintei Euharistii.
Slujirea la mese inseamna altceva. Iar apostolii au delegat diaconilor slujirea la mese. Cititi Fapte 6:2 Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese.

Cei desemnati a sluji la mese au fost diaconii nu apostolii.

Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.

Domnule "pocăit",

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Apostol Ioan evanghelistul folosteste pentru el insusi aceasta titulatura "presbiter" in a doua si a treia sa epistola, ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot (El fiind preot petnru ca era Apostol si putea "sluji la mese" adica la Taina Sfintei Euharistii si toate celelate Sfinte Taine).

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

[Eugen7]

În prealabil postat de doctor_faustus

Slujirea la mese se referă la agapele comunităţilor creştine de la început, agape care nu se identifică cu Frângerea Pâinii. Într-adevăr, Frângerea Pâinii (Euharistia) era oficiată doar de apostoli, iar mai apoi de aceia învestiţi de apostoli cu harul sacramental adică episcopii şi preoţii. Slujirea la mese se referă la agape, agape care şi astăzi se mai practică sub forma unor mese date în parohie sau într-o încăpere alăturată bisericii, pentru preoţi şi alte persoane sau/şi membri ai comunităţii parohiale, numai după săvârşirea Sfintei Liturghii.

multumesc pentru completarile fara echivoc. aveti dreptate.

"iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1) este elocvent pentru a arata ca doar Apostolii, episcopii si preotii pot savarsi Sfintele Taine (care sunt ale lui Dumnezeu si nu ale omului).

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

... Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.

ma bucur sa vad ca il cititi pe Sfantul Ioan Hrisostom. Inseamna ca ati citit si "tratatul despre preotie" al Sfantului Parinte care are o deosebita insemnatate pentru Biserica. Nu se poate contesta de catre nimeni ca Sfantul Ioan Gura de Aur a fost preot si episcop.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Iertati-ma, in general apreciez postarile dumneavoastra ...”

recunosc ca a fost o postare nu prea "inspirata" care a creat confuzie si care a fost foarte bine sesizata si "taxata corespunzator" de dumneavoastra.
"slujirea la mese" - agape - (pe care o faceau diaconii) nu poate fi nicidecum comparata cu "Frangerea Painii" care se refera exclusiv la Taina Sfintei Euharistii (savarsita de Sfintii Apostoli, episcopi si preoti).

Doresc sa subliniez totusi ca in postarea respectiva (oricat de confuza ar putea fi) NU AM SPUS NICIDECUM CA DIACONII AR PUTEA SAVARSI "FRANGEREA PAINII" (TAINA SFINTEI EUHARISTII)!

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

stiti bine ca in Vechiul Testament Preotia era sacra. stim bine ce s-a intamplat ce cei care s-au ridicat impotriva preotilor (Numeri cap 16 si 17).

Asa si acum in crestinism preotia este Sfanta Taina (si nu doar un simbol de punere a mainilor).
Sfintii Apostoli spun clar ca doar ei si urmasii lor (preotii si episcopii) sunt "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1)

Doar preotii au dreptul sa slujeasca Sfintele Taine. Singura Sfanta Taina care poate fi savarsita si de catre mireni, insa numai in conditii exceptionale este Taina Sfantului Botez.

"Drept aceea, luati aminte la voi insiva si la toata turma in care Duhul Sfant v'a pus pe voi episcopi , ca sa pastoriti Biserica lui Dumnezeu," Fapte 20,28.
Text clar despre existenta episcopatului ca treapta harica, prin venirea si lucrarea Sfantului Duh. Literal, grecescul epískopos inseamna supraveghetor. Imaginea de totdeauna a episcopului a fost aceea a unui pastor care vegheaza asupra turmei sale.

asadar atat preotii (prezbiterii) cat si episcopii sunt pusi nu de oameni ci de insusi Dumnezeu prin Sfanta Taina a Hirotoniei sa fie "iconomi ai Sfintelor Taine" in Biserica lui Dumnezeu si nu a oamenilor.

in concluzie va rugam sa nu va mai "impiedicati" de argumente semantice si lingvistice (in speta traducerea literara a cuvantului presbiter si a cuvantului episcop) in a recunoaste ca preotia este Sfanta Taina.


adeptilor "Sola Scriptura" doresc sa le reamintesc ca Noul Testament, mai precis canonul (cartile) Noului Testament a fost alcatuit in exclusivitate de catre cei ce primisera Taina Preotiei (episcopi, preoti), definitvarea lui facandu-se in timp.

http://ro.orthodoxwiki.org/Noul_Testament

desigur ca multi eretici incercau sa elimine ce nu le convenea din cartile Noul Testament, atlii incercau sa adauge carti care sa le sustina doctrina lor gresita, insa Dumnezeu Duhul Sfant, garant atemporal al adevarului a lucrat prin Sfantele Taine in cei ce sunt in veci "iconomi ai Tainelor lui Dumnezeu" intru adevar.

Eu m-am referit la presbiteri, sa cautati in Vechiul Testament ce inseamna presbiter.
Cat despre episcopii (supraveghetorii), cititi cu atentie in Noul Testament si o sa vedeti ce anume supravegheau ei: sa nu deformeze nimeni credinta cea dreapta care spune ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu, rastignit pantru pacatele noastre si apoi inviat. Cititi mai ales Ap. Pavel, ca acolo se intelege cel mai bine, teama lui cea mai mare fiind fata de invataturile gresite ale evreilor. Si o sa vedeti ca Ap. Pavel zice clar ca invatatura sa si a celorlalti apostoli pe care ne-o transmite noua este aceasta: Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, mort pentru pacatele noastre dupa cum era vestit prin prooroci, si inviat a treia zi dupa cum au vestit proorocii. Asa ca, aceasta este dreapta credinta (ortodoxa) care trebuie pastrata. Chiar daca dumneavoastra nu va place, nici presbiterii si nici episcopii nu erau preoti. Iar dreapta credinta (ortodoxa) nu se refera la credinta in preoti si presbiteri, nu se refera nici la credinta in dogmele si canoanele date de-a lungul timpului de Biserica Catolica (de la 381 pana la 1054 toata biserica era definita ca si catolica) si apoi cea Ortodoxa de la 1054 incoace (care in continuare zice in Crez ca este Una, Sfanta, Catolica si Apostolica!), ci se refera la credinta in Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu si mantuitor al nostru, mort pentru pacatele noastre si inviat a treia zi dupa cum au profetit proorocii Vechiului Testament. El singur este preot, restul sunt slujitori ai Sai si oricat va straduiti sa aratati ca ar fi existat preoti la inceputul crestinismului, va straduiti degeaba pentru ca este o traducere falsa in Biblia ortodoxa romaneasca care nu se regaseste nici in Biblia originala si nici in traducerile in alte limbi. Daca dumneavoastra va place minciuna, este treaba dumneavoastra, dar cu minciuna nu puteti acuza pe altcineva ca nu crede drept. Daca pentru dumneavoastra a crede drept inseamna a crede in minciuni, atunci no comment.