Despre viclenia sectantilor

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Citeste postarea anterioara si te lamuresti. BO cunoaste Biblia in teorie dar in practica aplica multe pe dos din cate vad pe aici. Lucru pe care nu m-il inchipuiam despre BO pana acum.

De ce dai vina pe Biserica pentru capacitatea redusa a unui om de a intelege in mod corect ceea ce i se transmite? Stii tu ca acel forumist frecventeaza Biserica? Stii tu ce i s-a transmis in Biserica? Imi pare rau, dar chiar generalizezi la modul grosolan, in opinia ta BO e ceva negativ, lumesc, departat de Dumnezeu , totul bazandu-se pe experienta ta la una sau doua biserici si mai ales dialogul cu forumistii.

p.s imi sterg de la profil ortodox, daca din cauza unor cuvinte spuse de mine, cineva va privi in mod negativ Ortodoxia, asa cum tinzi , din pacate, tu sa o faci analizand replicile unora.
p.p.s Listener, esti pe receptie? urmeaza-mi exemplul.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

iti spun sincer ca mi-e tot mai greu sa te inteleg, mai ales cand faci generalizari de genul:

Ioanna, ce anume nu intelegi? Sa iti spun babeste. Ok reiau.
In TEORIE: Hristos este Mirele, ca Mire este Dumnezeu fara sex si gen, chipul Lui se afla atat in barbati cat si femei, ca Mire s-a jerfit pentru noi, ca Mire orice om din Biserica este mireasa Lui, ca Mire se jertfeste in Euharistie deci in Jertfa nu are sex.
In PRACTICA, cand e vorba de preotie, brusc Mirele are sex masculin ca atare este Mire doar al femeilor si doar al celor fecioare din manastiri, ca atare, cum brusc are sex masculin atunci chipul Lui se afla brusc doar in al barbatului, ca atare, cum doar chipul barbatului se jertfeste iata cum barbatul este pus la rang salvator peste femeie si femeia astfel umilita in general, impiedicata de la preotie in mod special. Si am citit inclusiv la Maica Siluana ca de asta doar barbatul poate fi preot pentru ca Iisus este barbat si printre randuri asta ai afirmat si tu.

In TEORIE: la Spovedanie trebuie facut abstractie de preot caci ne Spovedim lui Dumnezeu.
In PRACTICA: dimpotriva, sexul preotului este foarte important caci Harul lui Dumnezeu lucreaza numai daca sunt prezente calitatile cele speciale ale barbatului pe care de fapt nimeni nu stie sa le numeasca.
In TEORIE Harul nu are nici o problema sa sufle si la femei si la barbati exact in acelasi mod.
Si lista poate continua si pe alte subiecte DAR orice as zice ma vei putea contrazice tocmai pentru ca in TEORIE este intr-un fel si in PRACTICA este in alt fel. Deci fiind doua variante posibile, pe oricare as zice-o, ma vei contrazice cu cealalta si EXACT ASTA se intampla in mod curent in discutiile de pe acest site.

[ioanna]

ok, am inteles, ai o fixatie cu preotul, pentru ca e barbat si nu femeie! pentru asta arunci cu noroi in Biserica? spune-mi unde este acceptata preotia la femei in afara de anglicani?

p.s am spus ca preotul este un "alter Christus" daca nu ma insel, iar aceasta traditie (preotie slujitoare masculina) e una milenara, care n-a deranjat absolut pe nimeni si pentru ca mentalitatea oamenilor era alta decat acum, femeia avand un alt statut. (sa zicem)

În prealabil postat de Adriana3

Ioanna, ce anume nu intelegi? Sa iti spun babeste. Ok reiau.
In TEORIE: Hristos este Mirele, ca Mire este Dumnezeu fara sex si gen, chipul Lui se afla atat in barbati cat si femei, ca Mire s-a jerfit pentru noi, ca Mire orice om din Biserica este mireasa Lui, ca Mire se jertfeste in Euharistie deci in Jertfa nu are sex.
In PRACTICA, cand e vorba de preotie, brusc Mirele are sex masculin ca atare este Mire doar al femeilor si doar al celor fecioare din manastiri, ca atare, cum brusc are sex masculin atunci chipul Lui se afla brusc doar in al barbatului, ca atare, cum doar chipul barbatului se jertfeste iata cum barbatul este pus la rang salvator peste femeie si femeia astfel umilita in general, impiedicata de la preotie in mod special. Si am citit inclusiv la Maica Siluana ca de asta doar barbatul poate fi preot pentru ca Iisus este barbat si printre randuri asta ai afirmat si tu.

In TEORIE: la Spovedanie trebuie facut abstractie de preot caci ne Spovedim lui Dumnezeu.
In PRACTICA: dimpotriva, sexul preotului este foarte important caci Harul lui Dumnezeu lucreaza numai daca sunt prezente calitatile cele speciale ale barbatului pe care de fapt nimeni nu stie sa le numeasca.
In TEORIE Harul nu are nici o problema sa sufle si la femei si la barbati exact in acelasi mod.
Si lista poate continua si pe alte subiecte DAR orice as zice ma vei putea contrazice tocmai pentru ca in TEORIE este intr-un fel si in PRACTICA este in alt fel. Deci fiind doua variante posibile, pe oricare as zice-o, ma vei contrazice cu cealalta si EXACT ASTA se intampla in mod curent in discutiile de pe acest site.

..................................

În prealabil postat de Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel

7. Spre aceasta am fost pus propovăduitor şi apostol (adevăr grăiesc în Hristos, nu mint) - învăţător neamurilor, în credinţă şi adevăr.
8. Vreau deci ca bărbaţii să se roage în tot locul, ridicând mâini sfinte, fără de mânie şi fără şovăire.
9. Asemenea şi femeile, în îmbrăcăminte cuviincioasă, făcându-şi lor podoabă din sfială şi din cuminţenie, nu din păr împletit şi din aur, sau din mărgăritare, sau din veşminte de mult preţ;
10. Ci, din fapte bune, precum se cuvine unor femei temătoare de Dumnezeu.
11. Femeia să se înveţe în linişte, cu toată ascultarea.
12. Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
13. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14. Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.
15. Dar ea se va mântui prin naştere de fii, dacă va stărui, cu înţelepciune, în credinţă, în iubire şi în sfinţenie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de mihai07

..................................

aha ... Adam nu a fost amagit, el a fost tare in fata ispitei ...

[ioanna]

Din Catehismul Ortodox:
Domnul nostru Iisus Hristos, intemeind Biserica, a asezat in ea ordine si randuiala, anume ca unii sa conduca, iar altii sa asculte, pastrand cu totii legatura dragostei si a pacii intre ei si cu El. Conducatorii sunt clericii sau ierarhia bisericeasca, adica episcopii, preotii si diaconii, care au fost asezati de Sfintii Apostoli, in Biserica, pentru a propovadui cuvantul adevarului, pentru a face partasi pe credinciosi de harul dumnezeiesc si pentru a pastori obstea credinciosilor. Credinciosii nesfintiti pentru vreo treapta bisericeasca sunt numiti laici sau mireni. Cei ce fac parte din ierarhia bisericeasca se mai numesc si pastori sufletesti, iar mirenii se mai numesc turma duhovniceascasau cuvantatoare. In chip nevazut, Biserica este condusa de-a pururi de Insusi intemeietorul ei, Domnul nostru Iisus Hristos, care este singurul cap al ei, iar ea este trupul Lui tainic (Efeseni 1, 22-23; 5, 23; Coloseni 1, 18). In chip vazut, Biserica este condusa de ierarhia bisericeasca. (...)
http://www.credo.ro/catehism.php

Iisus a ales 12 Apostoli , care la randul lor au numit preoti pe barbati, iar preotia slujitoare a continuat din generatie in generatie pe linie barbateasca, respectandu-se randuiala primara.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Din Catehismul Ortodox:
Domnul nostru Iisus Hristos, intemeind Biserica, a asezat in ea ordine si randuiala, anume ca unii sa conduca, iar altii sa asculte, pastrand cu totii legatura dragostei si a pacii intre ei si cu El. Conducatorii sunt clericii sau ierarhia bisericeasca, adica episcopii, preotii si diaconii, care au fost asezati de Sfintii Apostoli, in Biserica, pentru a propovadui cuvantul adevarului, pentru a face partasi pe credinciosi de harul dumnezeiesc si pentru a pastori obstea credinciosilor. Credinciosii nesfintiti pentru vreo treapta bisericeasca sunt numiti laici sau mireni. Cei ce fac parte din ierarhia bisericeasca se mai numesc si pastori sufletesti, iar mirenii se mai numesc turma duhovniceascasau cuvantatoare. In chip nevazut, Biserica este condusa de-a pururi de Insusi intemeietorul ei, Domnul nostru Iisus Hristos, care este singurul cap al ei, iar ea este trupul Lui tainic (Efeseni 1, 22-23; 5, 23; Coloseni 1, 18). In chip vazut, Biserica este condusa de ierarhia bisericeasca. (...)
http://www.credo.ro/catehism.php

Iisus a ales 12 Apostoli , care la randul lor au numit preoti pe barbati, deci preotia slujitoare a continuat din generatie in generatie pe linie barbateasca, respectandu-se randuiala primara.

in orice societate in care existau sclavi, legea spunea ca sclavul se supune stapanului. ghici cine faceau acele legi ... stapanii de sclavi ...
sa-mi fie iertata analogia.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

ok, am inteles, ai o fixatie cu preotul, pentru ca e barbat si nu femeie! pentru asta arunci cu noroi in Biserica? spune-mi unde este acceptata preotia la femei in afara de anglicani?

p.s am spus ca preotul este un "alter Christus" daca nu ma insel, iar aceasta traditie (preotie slujitoare masculina) e una milenara, care n-a deranjat absolut pe nimeni si pentru ca mentalitatea oamenilor era alta decat acum, femeia avand un alt statut. (sa zicem)

N-a deranjat pentru ca inima oamenilor s-a innmuiat de-a lungul acestor mii de ani. Nu deranja pe nimeni sclavia, nu deranja pe nimeni monarhia, feudalismul etc. Pe masura ce inima oamenilor s-a innmuiat lucrurile s-au indreptat, sclavii s-au eliberat, oamenii au inceput sa aiba constiinta faptului ca abuzul omului este ceva rau, etc. Eliberarea femeii de abuzurile suferite a fostul ultimul de pe lista. Pana in secolul XX inclusiv era considerata proprietatea societatii, parintilor, sotului, fara drept de vot, fara drept de cont in baca, fara drept asupra copiilor, pedepsita prin lege daca era violata etc. Eliberarea femeii de toate abuzurile a inceput in Anglia deci mi se pare normal ca la ei sa fi intrat mai repede in biserica respectul fata de femeie. Eu insa pun in discutie argumentele legate de Hristos, in numele caruia s-a discriminat pe nedrept.

Apoi nu am nici o fixatie, ci aceleasi paradoxuri teorie vs practica le-am vazut si pe alte subiecte ca botezul si sabatul. Si acolo la fel, mai multe teorii si oricare din ele ar fi adusa ca argument este contrazisa de alta, ambele perfect valabile in BO. Si lista poate continua.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

De ce dai vina pe Biserica pentru capacitatea redusa a unui om de a intelege in mod corect ceea ce i se transmite? Stii tu ca acel forumist frecventeaza Biserica? Stii tu ce i s-a transmis in Biserica? Imi pare rau, dar chiar generalizezi la modul grosolan, in opinia ta BO e ceva negativ, lumesc, departat de Dumnezeu , totul bazandu-se pe experienta ta la una sau doua biserici si mai ales dialogul cu forumistii.

p.s imi sterg de la profil ortodox, daca din cauza unor cuvinte spuse de mine, cineva va privi in mod negativ Ortodoxia, asa cum tinzi , din pacate, tu sa o faci analizand replicile unora.
p.p.s Listener, esti pe receptie? urmeaza-mi exemplul.

Vad ca tot va mai bateti capul cu ce crede Adriana, pana acum cam toti ortodocsii care au discutat s-au enervat, eu chiar am fost atentionat de admin. Adriana are o credinta proprie, eu am numit-o adrianism, cine intelege asta o poate intelege mai bine.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Femeia este discriminata in Biserica Ortodoxa pentru ca nu este iubita. Ei i se cere iubirea ca si cum asta ar fi doar o datorie a femeii. Nicaieri Domnul nu a ales doar barbati apostoli, era urmat de o gramada de femei. Diferenta este ca femeile il urmau de buna-voie in timp ce barbatii au trebuit sa fie chemati pentru a-L urma si si asa au dat bir cu fugitii cu exceptia unuia singur. Ceea ce a cerut Domnul a fost ca oamenii sa gandeasca cu inima, asa cum fac femeile din firea lor. Ceea ce face Biserica insa este sa spuna ca in continuare doar femeia trebuie sa gandeasca cu inima, sa iubeasca, barbatul are altele de facut. Si iata cum femeia nu-i iubita si ea si este astfel discriminata.

Cum adica "nicaieri Domnul nu ales doar barbati apostoli"?.Ai gasit tu in Biblie ca Hriastos a ales si femei apostoli? Hai sa vedem draga mea daca este asa!
1.Evanghelia dupa Matei
"Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă.
Numele celor doisprezece APOSTOLI sunt acestea: Întâi Simon, cel numit Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov al lui Zevedeu şi Ioan fratele lui;
Filip şi Vartolomeu, Toma şi Matei vameşul, Iacov al lui Alfeu şi Levi ce se zice Tadeu;
Simon Cananeul şi Iuda Iscarioteanul, cel care L-a vândut.
Pe aceşti doisprezece i-a trimis Iisus, poruncindu-le lor şi zicând..." (Matei 10:1-5)
2.Evanghelia dupa Marcu
" Şi a rânduit pe cei doisprezece, pe care i-a numit APOSTOLI, ca să fie cu El şi să-i trimită să propovăduiască,
Şi să aibă putere să vindece bolile şi să alunge demonii.
Deci a rânduit pe cei doisprezece: pe Simon, căruia i-a pus numele Petru;
Pe Iacov al lui Zevedeu şi pe Ioan, fratele lui Iacov, şi le-a pus lor numele Boanerghes, adică fii tunetului.
Şi pe Andrei, şi pe Filip, şi pe Bartolomeu, pe Matei, şi pe Toma, şi pe Iacov al lui Alfeu, şi pe Tadeu, şi pe Simon Cananeul,
Şi pe Iuda Iscarioteanul, cel care L-a şi vândut." (Marcu 3:16-19)
3.Evanghelia dupa Luca
" Şi când s-a făcut ziuă, a chemat la Sine pe ucenicii Săi şi a ales dintre ei doisprezece, pe care i-a numit APOSTOLI.
Pe Simon, căruia i-a zis Petru, şi pe Andrei, fratele lui, şi pe Iacov, şi pe Ioan, şi pe Filip, şi pe Vartolomeu,
Şi pe Matei, şi pe Toma, şi pe Iacov al lui Alfeu şi pe Simon numit Zilotul,
Şi pe Iuda al lui Iacov şi pe Iuda Iscarioteanul, care s-a făcut trădător." (Luca 6:13-16)
Deci draga mea, unde anume ai gasit tu in Biblie ca Iisus a avut si femei apostoli.In citatele mele biblice pe care le-am postat mai sus nu am gasit nici o femeie.Faptul ca Hristos nu a lasat apostolia femeilor insemna ca Ortodoxia face discriminare? Am vazut intr-un mesaj de-al tau anterior ca ai adus in discutie ca ti-ai dori preot femei.Arata, te rog, in Biblie unde scrie despre asa ceva.Doamne ajuta!