De ce n-ar fi compatibil creștinismul cu socialismul?

[I.Calin]

În prealabil postat de zaharia_2009

Frate, ori glumesti ori ai carente mari in instructie si educatie , adica necunoscind citusi de putin doctrina socialista adica mai departe, avind lipsa in informatie dar si carente eticomorale prin care ai fost invatat regulile de convietuire intre oameni sau cum se mai spune , in societate .
Nu te lasa inselat de aparente , de faptul ca cumva, cumva ambele doctrine ar avea acelasi obiectiv !
Pacatul mai mare , in cazul tau , este ca nici religia nu o cunosti aproape deloc .

Vă mulțumesc pentru remarci. O să încerc:

* să cunosc doctrina socialistă;
* să-mi însușesc o conduită etico-morală adecvată societății în care trăiesc;
* să cunosc religia.

Și mă rog la Dumnezeu să-mi ajute pentru asta să-mi trimită cât mai mulți sfătuitori docți în domeniile respective!

În prealabil postat de zaharia_2009

Filosofia socialista , la capitolul intitulat ,,Adevarul" invata ca nu exista adevar absolut ci ca adevarul este relativ la ceva : situatie, persoane , fenomene naturale, etc .

Nu orice act de gândire se numește și filosofie, dar, mă rog... Era vorba cumva despre capitolul "Adevărul" din materialismul dialectic? Oare toți socialiștii au fost materialiști? Întreb și eu.

Cu ceea ce ați mai scris, nu pot să nu fiu de acord, cu o singură precizare: revolta unor renascentiști nu a fost neapărat un protest față de creștinism, cât față de degradarea acestuia, creștinism ajuns în mâinile unor prelați dedați unor virtuți ceva mai pământești decât cele creștine. (vedeți "Marele inchizitor", spun eu, destul de sugestiv).

[I.Calin]

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Asta este defectul unui astfel de sistem politic. Este o utopie. Poate exista doar pe hartie, in realitate insa, da puterea absoluta unui grup restrans de indivizi, care automat, din start, trebuie sa fie tirani pt a conduce un astfel de sistem.

OK, e o utopie, de altfel ca și iubirea aproapelui de către cei mai mulți dintre noi. Și în ce lume trăim astăzi? Credeți că această lume e guvernată de mai mulți decât un grup restrâns de oameni?

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Eu inteleg ca tu poate ti-ai bagat nasul prin ceva carti despre chestiile astea de pe vremea lu' Ceausescu... stiu, e prezentat totul asa de roz ca mai-mai te face sa crezi ca aplicarea sistemului ar fi raiul. Dar asta e--- NU POATE FI APLICAT DECAT PRIN TIRANIE. Si atunci se anuleaza tot scopul si esenta. Acest idealism e incredibil de periculos...

Păi, mi-am cam băgat nasul prin multe cărți "despre chestiile astea". Am greșit cumva? Iertare, n-am să mai citesc cărți trecute la index. Doar e democrație, nu tiranie.

În prealabil postat de crestinOrtodoxa

Si socialismul mai are o "meteahna". Daca prinde un pic de radacina undeva ca gazda il primeste de bunavoie, se extinde apoi in jur cu forta. Unde nu exista mizeria necesara- mediul fertil dezvortarii socialismului- o creeaza cu forta. E un pericol incredibil aici.

La fel ca mizeria creată pentru noi, un mediu fertil dezvoltării coloanei vertebrale frânte la venirea oricărui conducător... Mizeria este mediul fertil și pentru dezvoltarea credinței căldiceilor, care în vremuri de "prosperitate" vor uita și de Dumnezeu și de credință. Dar nu e treaba mea.

[I.Calin]

Îmi cer iertare pentru acest topic și reacțiile pentru care le-am stârnit vis-à-vis de această problemă.

Într-adevăr, acest topic nu-și are rostul.

Doamne ajută!

[mihailt]

Ei mai frate ce intrebari pui si tu?
Nu auzi ce zice Dumnezeu Iisus Hristos?
Mai citeste si o sa vezi ca Dumnezeu Iisus Hristos propovaduia crestin ortodoxia adevarata care e si socialista.
S-a facut o crestin ortodoxie socialista chiar la inceput cand oamenii aduceau averile si le puneau in comun (vezi faptele Sfintilor Apostoli) dar la evrei si nu a durat mult.
Da aceea a fost o perioada foarte stralucita a crestin ortodoxiei.

[I.Calin]

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...957#post319957


http://www.crestinortodox.ro/forum/s...974#post319974

[Langu]

În prealabil postat de I.Calin

Cei mai mulți creștini tind să condamne socialismul pe baza unor experiențe trăite sau auzite de prin țările Europei de Est sau de aiurea. Socialismul nu este proprietatea exclusivă a lui Marx și a urmașilor săi, care, de altfel, mulți dintre ei (oameni politici, vreau să zic), mă îndoiesc că l-ar fi citit vreodată.

De ce o doctrină care urmărește, totuși, binele și bunăstarea tuturor celor defavorizați ai vieții (prin naștere și condiție socială) nu ar avea vreo legătură cu valorile creștine, care, urmăresc, în fapt, același lucru: binele celuilalt, "corolar" al iubirii aproapelui?

Eu am trait pana la 35 de ani in Romania,pot sa-ti prezint bine socialismul(nu cel de pe hartie) si te pot asigura ca nu functioneaza,a fost sortit esecului de la inceput.Vorbesc in cunostinta de cauza.Nu uita ca unul dintre cei mai importanti lideri a spus ca de burghezii rosii ne va scapa doar Dumnezeu.Si uite ca a avut dreptate.Este o doctrina ce elimina Divinitatea spre innaltarea omului,a taranei,deci nu are cum sa functioneze.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de I.Calin

Nu susțin nici socialismul cu ideile sale colectiviste care anulează până la urmă individul, dar nici capitalismul „filantropic” de colecte pentru săracii cărora li se refuză tacit orice drept la o viață normală.

Aici este eroarea. Şi tot aici, pericolul. Nu există o a treia cale. O orânduire este bazată fie pe proprietatea privată, fie pe proprietatea tuturor şi a nimănui. Tertium non datur. Orânduirile de al doilea fel, numite şi socialiste, sunt simple utopii, fiindcă nu iau în calcul natura omului, cu toate slăbiciunile sale.
Pe de altă parte, pentru ca o orânduire de primul fel, aşa cum este capitalismul, să fie bună, este necesar să promoveze legile lui Dumnezeu. E diferenţa dintre statul lui Solomon şi statul lui Roboam (3 Regi cap 12). Binele social nu apare decât în orânduiri de primul fel, de tip "Solomon".

[anna21]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

??????????????????????????????????? aici e nevoie de rugaciune,Dumnezeu pentru rugaciunile Sfintilor Mucenici ,milioanelor de Mucenici ucisi de regimul comunist in toate tarile ortodoxe, sa te miluiasca si sa te lumineze frate drag ..pe mine m-a intepat inima cand am citi intrebarea ta..comunismul este inventat de satana.. ca si consumismul

Subscriu acestui mesaj.

Poate ca ar trebui sa cititi despre re-educare comunista:
http://www.experimentulpitesti.org/p...entul-pitesti/
http://www.experimentulpitesti.org/p...video-clipuri/

si pt mihailt dau linkul pe wikipedia, desigur :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Piteşti_prison

Nu am timp si nu m-am gandit inca la formulari elaborate (desi poate ar trebui), dar ce ma frapeaza cand citesc astfel de comparatii comunism/socialism si crestinism este confuzia dintre viata trupeasca si cea sufleteasca.
Se apropie mult de conceptia mileniarista! Iisus Hristos NU a predicat bunastarea (sau suficienta) pamanteasca, dimpotrtiva, a avertizat crestinii ca vor suferi pe pamant.
Crestinii nu au fost chemati sa schimbe oranduirea sociala si sa eradicheze saracia! Saracii de langa noi sunt sansa noastra sa facem fapte bune si sa ne strangem comorile in cer.
Ca iubirea la modul teoretic ("vreau sa nu mai existe saracie'), nu este de fapt iubire. Este usor si sa ajuti material. Dar este extraordinar de greu sa iei "povara" celui de alaturi , sa-i porti necazurile, adica sa-l intrebi si sa-i asculti suferinta si sa suferi cu el! Aia-i iubirea adevarata si eu gasesc ca e foarte grea, pe mine ma ingrozeste chiar.. desi la modul teoretic pot si eu predica justitia si echitatea sociala.

Revenind, comunismul nu este legat de iubirea de oameni, dimpotriva, nu exista omul, ci doar "multimea"/ turma (dupa cum se spune- Stalin a zis-o, apropo - o moarte este o tragedie, dar multi morti sunt statistica).
Nu este vorba despre bunastare, ci este vorba de ura de clasa (promovata intens, dar care in realitate nu cred ca exista), invidia impachetata frumos si ridicata la rang de principiu! Nimeni nu are voie sa detina putere economica! Minciuna, ura, inselare. Evident puterea economica doar a trecut in mainile altora cu sprijinul intregii natiuni (sau aproape) si este trist ca multi oameni educati de azi nu vad care a fost adevarata injustitie: revolutia socialista!

Si ideea absolut gresita ca oamenii vor fi fericiti intr-o societate in care au lucruri (idee care se promoveaza in continuare), legarea multumirii si satisfactiei de a avea.

Eu eram mica, dar imi amintesc ca scopul comunismului era formator: "omul multilateral dezvoltat' (care a dus la omul care se pricepe la toate din ziua de azi).
Adevaratul scop (declarat, in fapt ca nu au avut decanta sa-l ascunda) este scoaterea lui Dumnezeu din inimile oamenilor.
Marx: "Obiectivul vietii mele este sa-L detronez pe Dumnezeu si sa distrug capitalismul"
Marx: "religia este opiumul popoarelor"

Etc...

Un crestin ar trebui sa stie ca averea este neutra moral.. nu te salveaza, nu te ridica, nu te coboara.
Nu poti sa legi o filosofie de viata (indiferent cat de buna ar parea) de distributia bunurilor materiale ca din start iti legi inima de ea (deci nu de Dumnezeu, ca sa ma fac inteleasa).
Un crestin, daca vrea, isi da averea saracilor.
Dar sa pretinda sa faca toti la fel, ei asta nu mai este treaba lui, ci este (dupa cum s-a vazut) fundamentul unei societati totalitare.