Blasfemie la o liturghie catolica

[Mihnea Dragomir]

Simbolul de mai sus este, în mod evident, o pentagramă. Cunoscută şi folosită din timpuri vechi în lumea păgână (pitagoreicii o foloseau ca să se recunoască între ei) a fost folosită şi de Poporul Ales, care o identifica cu Sigiliul lui Solomon. În Evul Mediu creştin a fost frecvent folosită pe biserici, scuturi, etc, creştinii văzând în ea o reprezentare a celor cinci răni ale Mântuitorului. Cavalerii creştini o considerau expresie a justiţiei lui Dumnezeu în lumea aceasta (victoria Binelui în lume), în special când Pentagrama circumscria capul unui ţap.

Ca şi multe alte simboluri vetero-testamentare şi creştine, şi Pentagrama a suferit corupţie, fiind însuşită şi de duşmanii lui Dumnezeu şi ai oamenilor, astfel ajungând să aibă, astăzi, dublă semnificaţie: benefică şi malefică. Cei din şcoala Tradiţiei (Philosophia Perenis), iniţiată de Rene Guenon, s-au ocupat în mod deosebit de acest aspect, unele dintre cărţile lor fiind traduse în româneşte.

Criteriul cel mai simplu după care putem deosebi o pentagramă creştină de una satanistă este următorul: partea de sus a Pentagramei conţine colţ sau spaţiu ? Dacă Pentagrama este orientată "cu vârful în sus", probabil că purtătorul ei este satanist (sau mason, sau pur şi simplu ignorant). Pentagramele iudeo-creştine sunt cu vârful în jos. Mai sunt şi alte criterii auxiliare, de exemplu acela că adesea pentagramele iudeo-creştine sunt înscrise într-un cerc.


În ceea ce priveşte celălalt simbol, cel de pe biserică ar putea fi foarte bine o reprezentare a Sfintei Treimi, după cum spunea dl Erethorn. Ar mai putea fi şi o Stea a lui David (Hexagrama) stilizată. Toată simbolistica Vechiului Testament revine în forţă şi este din nou la modă, în manieră stilizată. Am văzut şi ornate liturgice pe care era înfăţişat curcubeul, spice de grâu, etc.

[catalin2]

Adevarul e ca si la noi la biserici mai vine cateodata Mos Craciun in biserica si chiar vorbeste si cu preotul (bineitneles, nu intra si in altar).

[Fani71]

Chiar dacamotunache roz este destul de kich si produce un anticlimax fata de maretia slujbei, nu vad unde este blasfemia.

[nutucutu]

În prealabil postat de daniil96

ce simbol este acesta care se repeta ca un leitmotiv, inclusiv pe frontispiciul bisericii?

mie imi aduce aminte de Baphomet ...





dar poate este o cruce si nu mi-am dat eu seama

Stimate Domnule Daniil,

Primul simbol pe care l-ati expus este o STEA IN 5 COLTURI, care am auzit ca ar fi simbol satanist. Al doi-lea simbol, daca o fi cu adevarat de pe fatada unei biserici catolice, este un simbol pe care nu l-am vazut in nici o biserica de-a noastra. Oricum daca ar fi sa unim colturile ar rezulta un triunghi, iar asta ar putea insemna Sfinta Treime.

In alta ordine de idei, referitor la "circ" si "blasfemie", in bisericile noastre, de Craciun, se organizeaza scenete cu nasterea Mintuitorului, iar copii primesc cadouri. Deasemenea, cei care organizeaza sceneta sint tineri care au libertatea sa-si lase imaginatia sa zboare. De aici si pina la blasfemie e cale lunga...

Si nu in ultimul rind mai am de adaugat ceva. Timp de vreo 30 ani eu am frecventat biserici mari si foarte mari, catolice. Ca asa s-a intimplat. Acum locuiesc intr-un oras mic, cu vreo 10 familii de catolici, iar biserica e foarte mica. De multe ori cind merg la biserica si ma pun in prezenta lui Dumnezeu, mi se pare ca sint prea aproape de El si ca ar trebui sa ma indepartez. De unde pretentia aceasta, a unor ortodocsi, ca numai in bisericile mici "ne simtim in apropierea Lui Dumnezeu". Nu aveti si voi, ortodocsii, biserici mari? Nu aceleasi ginduri de cunoastere si apropiere de Dumnezeu ne mina pe toti cind mergem la biserica? Analizam arhitectura sau il cautam pe Dumnezeu?

[daniil96]

În prealabil postat de nutucutu

Stimate Domnule Daniil,

Primul simbol pe care l-ati expus este o STEA IN 5 COLTURI, care am auzit ca ar fi simbol satanist. Al doi-lea simbol, daca o fi cu adevarat de pe fatada unei biserici catolice, este un simbol pe care nu l-am vazut in nici o biserica de-a noastra. ...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Simbolul de mai sus este, în mod evident, o pentagramă.... Cavalerii creştini o considerau expresie a justiţiei lui Dumnezeu în lumea aceasta (victoria Binelui în lume), în special când Pentagrama circumscria capul unui ţap.
....

deci un simbol satanist (nutucutu) ... folosit de cavalerii catolici (Mihnea Dragomir)

gura pacatosului ... adevar graieste


cat despre dimesiunile bisericilor ... eu ma simt bine intr-o biserica mica, intima, nu intr-o hala industriala; nu am zis ca esta e conceptia ortodoxa

[Hector]

Nu ar fi singura blasfemie. Dupa ce au renuntat la Liturghia Tridentina au aparut tot felul de astfel de slujbe catolice:
http://www.youtube.com/watch?v=HcnCGNdkHRY
http://www.youtube.com/watch?v=c5Tgt...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nZ5it20gKqw

[nutucutu]

În prealabil postat de daniil96

deci un simbol satanist (nutucutu) ... folosit de cavalerii catolici (Mihnea Dragomir)

gura pacatosului ... adevar graieste


cat despre dimesiunile bisericilor ... eu ma simt bine intr-o biserica mica, intima, nu intr-o hala industriala; nu am zis ca esta e conceptia ortodoxa

1.In primul rind dumneata nu ai vazut steaua in 5 colturi pe nici o biserica catolica si faci fortat o analogie, numai si numai cu scopul de a denigra
2.Ai facut analogie intre un pentagon si un semn in trei colturi, unul nu este egal cu altul, dar totusi fortezi lucrurile cu scopul de a denigra
3. Am dat cautare pe internet si nu am gasit nici un cavaler care sa fi folosit staua in 5 colturi. Poate de domnul Dragomir are dreptate, dar a facut si niste completari, referitor la felul cum este asezata steaua (am putea face analogie cu felul in care este asezata crucea), dar tu ai trecut sub tacere toate aceste detalii, numai si numai cu scopul de a denigra.
4.Nu are nici o importanta dimensiunea bisericii in care te simti bine, insa ne acuzi pe noi, catolicii, ca l-am putea cunoaste si descoperi pe Dumnezeu, intr-o biserica mare, tot numai si numai cu scopul de a denigra.

Concluzia este clara. Oricum ar fi sau orice ar face un catolic este rau si oricum ar fi sau orice ar face un ortodox este bine. Daca asta e opinia ta ti-o respect, insa nu sint de acord cu ea.

[nutucutu]

În prealabil postat de Hector

Nu ar fi singura blasfemie. Dupa ce au renuntat la Liturghia Tridentina au aparut tot felul de astfel de slujbe catolice:
http://www.youtube.com/watch?v=HcnCGNdkHRY
http://www.youtube.com/watch?v=c5Tgt...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nZ5it20gKqw

As vrea sa imi spuneti exact ce considerati dumneavoastra "blasfemie" in link-urile pe care ni le-ati aratat.

Ceea ce ne-ati aratat in primele poze, unde un individ imbracat intr-un mutunachi vine la niste copii, intr-o biserica catolica, pentru noi, catolicii, nu este considerat blasfemie. Daca acest lucru s-ar intimpla in biserica ortodoxa, daca un preot ar aduce un mos Craciun in biserica, conform caror criterii dumneavoastra spuneti ca e blasfemie?

[daniil96]

În prealabil postat de nutucutu

1.In primul rind dumneata nu ai vazut steaua in 5 colturi pe nici o biserica catolica si faci fortat o analogie, numai si numai cu scopul de a denigra

...

ma opresc la prima propozitie ... citeste ce a scris Mihnea Dragomir mai sus... el este catolic ... nu are niciun interes sa minta

[nutucutu]

În prealabil postat de daniil96

ma opresc la prima propozitie ... citeste ce a scris Mihnea Dragomir mai sus... el este catolic ... nu are niciun interes sa minta

Evident, concluzia pe care am tras-o in postul anterior e cea corecta. Am totusi o curiozitate, care de fapt sint mai multe:ati vazut vreodata, intr-o biserica ortodoxa, atit de multi copii deodata? Oare Dumnezeu se bucura ca lasam copii sa vina la EL, chiar daca intr-un "hangar", sau credeti ca-si intoarce fata de la noi pentru ca "hangarul" ar fi trebuit sa fie o biserica maramuresana? V-ati pus macar o secunda intrebarea, inainte de ai acuza pe catolici ca fac si ca dreg, ce ar trebui sa faceti voi, ortodocsii, astfel incit in bisericile voastre, perfecte ca arhitectura dupa cum spuneti, sa fie pline de copii? V-ati pus vreo secunda intrebarea ca, poate, ati avea de invatat cite ceva de la catolici in acest sens (iar aici ma refer la catolicii din fotografie, ca ei au reusit aceasta performanta, nu altii)?

Credinta fara fapte este moarta, dupa cum spune sf apostol Iacov. Iata ca catolicii, au mai facut o "fapta", e adevarat, cu aligatori verzi pe linga altar, dar au facut ceva. Eu multumesc celui care a pus aceste poze, asta inseamna ca se poate ca copii sa fie adusi la biserica!