Inchizitia

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Adriana3

Si asta face parte din doctrina oficiala a BC sau trebuie sa o luam totusi ca parere personala?

Doctrina oficială a BC este următoarea:
1) vrăjitoria este păcat capital împotriva poruncii 1
2) creştinii şi, cu precădere, laicii, trebuie să facă astfel încât să transpună legile lui Dumnezeu în legislaţia statelor, astfel încât Cetatea Oamenilor să fie Cetatea lui Dumnezeu.

În consecinţă, vrăjitoria ar trebui incriminată. Ca şi uciderea de copii, adulterul sau prostituţia.

[Adriana3]

Si scrie in doctrina oficiala a BC cum anume ar trebui incriminata si de cine?

Si evreii incriminau adulterul si prostitutia, insa am vazut ca voia Domnului a fost cu totul alta in momentul in care a zis ca cel care este fara pacat sa arunce primul piatra.

Si pe vremea Sf. Apostoli existau vrajitoare si nu am vazut sa le fi incriminat in vreun fel ci din cauza credintei si sfinteniei lor, vrajitoarele isi pierdeau pur si simplu puterea.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Subscriu ! Într-un stat creştin normal, toţi ăştia care ne chinuie cu flacăra lor violet ar trebui să aleagă: retractarea sau rugul. Dar, noi nu mai suntem de mult un stat creştin normal. Nu mai suntem un stat creştin de niciun fel. De fapt, state creştine nu mai există. Doar state masonice sau islamice.

A existat vreodată un stat (cu adevărat) creştin? Chiar vi se pare că Mântuitorul a vrut să instituie o ordine politică perfectă? Nu cumva lucrul acesta se va întâmpla abia după Judecata din urmă? Mulţi, în istorie, s-au substituit Judecătorului, vrând, chipurile, să facă o lume mai bună; nu numai Inchiziţia, ci şi naziştii, şi legionarii, şi comuniştii. Ce au reuşit, în afară de a inventa noi modalităţi de a ucide şi de a chinui, torturi din ce în ce mai cumplite, mai de neimaginat?
Un sistem totalitar duce, inevitabil, la suprimarea libertăţii persoanei, la nevoia de a-i uniformiza, de a-i băga pe toţi într-un pat al lui Procust. Într-un stat inchiziţional, probabil şi ateismul ar fi considerat păcat de moarte, şi atunci toţi (crezând sau necrezând) ar trebui să se declare creştini. Nu vi se pare că e cea mai sigură modalitate de eşec a credinţei?

Înţeleg şi vă împărtăşesc indignarea faţă de proliferarea răului, sub toate formele, în lumea în care trăim. Se pare că mereu am avut de ales între două rele: totalitarismul (cu păcatele lui) vs democraţia, libertatea socială (cu alte păcate). Mi se pare, totuşi, că a trăi printre vrăjitoare, şmecheri, hoţi, masoni... e mai suportabil decât a trăi printre rugurile lor aprinse.

Cred ca, dimpotriva, societatea actuala este BOLNAVA SPIRITUAL, as indrazni chiar sa afirm ca este MURIBUNDA, exact cum si-au dorit "fratii". Si asta din cauza acelor "vrajitori, smecheri, masoni", pe care ii vreti vii si liberi. Acele fiinte fac victime, spirituale sau chiar fizice, stimate domn. Va sugerez, cu respect, sa dati un search de ce inseamna "facut pe soarta". NU, nu e superstitie babeasca, chiar daca aceasta sintagma suna a limbaj de baba. DIN PACATE, E CAT S EPOATE DE REAL. Cat priveste excesele Inchizitiei (a propos, ORICE institutie de control si represiune ajunge, fiind compusa din oameni sa comita acest gen de excese), Sfantul Parinte a pronuntat scuze PUBLICE SI OFICIALE. Si Papa care a pronuntat aceste scuze este astazi Sfant al Bisericii Catolice. Macar aceste doua fapte, corelate, trebuie sa va arate ceva... Si, pentru a mia oara, NU SUNT DE ACORD CU ARDEREA "ERETICILOR". NU, NU II CSID PE CEI DIN ALTE RAMURI CRESTINE "ERETICI". Sunt ortodocsi, protestanti si neoprotestanti, inclusiv aici, pe forum, oameni de o inalta tinuta crestina si de o patrunzatoare inteligenta. As avea nu doar fanatism, ci si lipsa de caracter sa ii vad ca "eretici", buni de parlit nitel, sau macar de blestemat ritualic, pardon, dat anatemei. Nu, nu as fi fost de acord (ca sa folosesc nitel metafora aia rasuflata cu "masina timpului", "ce-ai fi facut daca traiai atunci?...") cu noaptea Sf. Bartolomeu, sau cu reeditarea ei. As fi luat, daca traiam atunci, partea "ereticilor". La urma urmelor, si Geneva lui Calvin, si puritanii americani din secolul XVII, si Sfanta Inchizitie au eliminat, fizic, slujitoarele/slujitorii Aluia de Jos. SI BINE AU FACUT!
Inca ceva: domnule Priceputu, vedeti dvs., masele, mai rar indivizii, au memorie scurta. Uitati-va in jur, la cat de specialisti sunt baietii cu echerul, sortul si compasul la mistificarea istoriei. Un moment petrecut acum mai putin de un sfert de veac, si ma refer la neferictul moment 1989, ne este inca, neclar. V-ati intrebat daca nu cumva istoria, cu cat este mai veche, cu atat e mai usor de mistificat?
Noi, "ereticii" astia "occidentali" (catolici, luterani, calvini, etc.), dar si "orientalii" intr-o mai mica masura, am dat piept, primii, piept cu cel mai insidios si periculos dusman vazut al umanitatii. "Ocupatia turca/ruseasca" si alte clisee est-europene cu tenta nationalista si filetista sunt un fleac pe langa un dusman multicefalic, deci quasi-anonim, care in fiecare zi mai smulge credintei si Bisericii suflete din poporul tau. Uitati-va la scandinavi, in mare parte nici macar atei (ateismul macar presupune o implicare militanta, deci macar gandire; din nou, sunt atei, inclusiv pe forum, pe care ii respect), ci pur si simplu brainwashed. UCIDEREA SPIRITUALA ESTE CU ADEVARAT INGROZITOARE. Sau nu e crima decat daca "se vede"?! Adica numai daca victima a fost injunghiata, otravita, impuscata, calcata, etc.?
DACA CREDINTA, INCLUSIV AICI IN RASARIT, INCA SUPRAVIETUIESTE, SE DATOREAZA INCLUSIV BAIETILOR DE LA SFANTUL OFICIU, SI, IN MAI MICA MASURA, CELOR DIN REPUBLICA TEOCRATICA GENEVANA. Amintiti-va de versetul din 2 Tesaloniceni, cu "cel care va fi dat la o parte" cand va veni Javra Haploida, care va "invia" dupa ce a fost impuscata in cap. Meditati, va rog, la aceasta: oare nu cumva si Sfantul Oficiu a fost o mica, dar semnificativa piedica in calea Javrei? Si la fel si protestantii care au mai trimis vrajitoare unde le este locul?

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Cat priveste excesele Inchizitiei (a propos, ORICE institutie de control si represiune ajunge, fiind compusa din oameni sa comita acest gen de excese), Sfantul Parinte a pronuntat scuze PUBLICE SI OFICIALE.

Probabil numiţi excese crimele în masă, lipsite de o cercetare prealabilă. Celelalte crime sunt justificate, în opinia dv., probabil. În numele cui au fost arşi pe rug acei socotiţi vrăjitori (printre ei poate chiar oameni de ştiinţă, nu?). În numele Bisericii? În numele lui Hristos? Vă puteţi imagina o mai mare deturnare a operei Sale mântuitoare decât a ucide în numele Celui care a venit să primească El moartea în locul oamenilor?

NU SUNT DE ACORD CU ARDEREA "ERETICILOR". NU, NU II CSID PE CEI DIN ALTE RAMURI CRESTINE "ERETICI".

am înţeles lucrul ăsta şi chiar am subliniat că putem fi liniştiţi întrucât nu îi vizaţi pe eretici

Noi, "ereticii" astia "occidentali" (catolici, luterani, calvini, etc.), dar si "orientalii" intr-o mai mica masura, am dat piept, primii, piept cu cel mai insidios si periculos dusman vazut al umanitatii. "Ocupatia turca/ruseasca" si alte clisee est-europene cu tenta nationalista si filetista sunt un fleac pe langa un dusman multicefalic, deci quasi-anonim, care in fiecare zi mai smulge credintei si Bisericii suflete din poporul tau.

Oare Biserica din primele veacuri nu a fost confruntată cu nişte pericole cel puţin la fel de mari? Nu trăiau ei într-o lume păgână, plină de vrăjitori şi de toate păcatele? Ei, însă, au învins şi au convins murind, nu omorând.

Bine ar fi ca Biserica să nu se implice în politic, să nu îşi asume roluri care nu i se potrivesc, să nu mai dorească să deţină controlul. Rolul ei este sporirea duhovnicească a credincioşilor. O lume mai bună se realizează cu oameni mai buni. Dacă s-ar limita la rolul spiritual, ar fi cu siguranţă mai convingătoare, şi atunci ar spori credinţa şi moralitatea şi spiritul jertfelnic în lume.

Moartea spirituală care invadează lumea în care trăim, şi care se reflectă în vidul spiritual din fiecare suflet, în lipsa de sens a vieţii, vine nu numai de la masoni şi vrăjitori... Formele de închinare aduse „Ăluia” sune extrem de variate. Goana după lucrurile lumii acesteia, „nevoile” omului modern (de confort, de prestigiu, de siguranţă, de sex ş.a.m.d.), consumerismul, diferitele tipuri de idolatrie (fotbal, vedete) sunt tot atâtea moduri de ucidere spirituală. Ar fi cu totul greşit să credem că omorând exponenţii acestor stări am scăpa de rău şi am trăi într-o lume mai bună, mai respirabilă.
Trebuie înţeles că răul nu este în lumea din jur ci în noi înşine. A tot proiecta răul din noi în lume înseamnă a nu scăpa niciodată de el. Când lumea ta lăuntrică se schimbă, lumina în care îi vezi pe ceilalţi este alta, şi nu mai puţin reală. Atunci vor vedea şi ei în tine lumină, lumina lui Hristos, şi vor dori să o cunoască şi ei.
E singura schimbare a lumii în care cred.

[Adriana3]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Cred ca, dimpotriva, societatea actuala este BOLNAVA SPIRITUAL, as indrazni chiar sa afirm ca este MURIBUNDA, exact cum si-au dorit "fratii". Si asta din cauza acelor "vrajitori, smecheri, masoni", pe care ii vreti vii si liberi. Acele fiinte fac victime, spirituale sau chiar fizice, stimate domn. Va sugerez, cu respect, sa dati un search de ce inseamna "facut pe soarta". NU, nu e superstitie babeasca, chiar daca aceasta sintagma suna a limbaj de baba. DIN PACATE, E CAT S EPOATE DE REAL. Cat priveste excesele Inchizitiei (a propos, ORICE institutie de control si represiune ajunge, fiind compusa din oameni sa comita acest gen de excese), Sfantul Parinte a pronuntat scuze PUBLICE SI OFICIALE. Si Papa care a pronuntat aceste scuze este astazi Sfant al Bisericii Catolice. Macar aceste doua fapte, corelate, trebuie sa va arate ceva... Si, pentru a mia oara, NU SUNT DE ACORD CU ARDEREA "ERETICILOR". NU, NU II CSID PE CEI DIN ALTE RAMURI CRESTINE "ERETICI". Sunt ortodocsi, protestanti si neoprotestanti, inclusiv aici, pe forum, oameni de o inalta tinuta crestina si de o patrunzatoare inteligenta. As avea nu doar fanatism, ci si lipsa de caracter sa ii vad ca "eretici", buni de parlit nitel, sau macar de blestemat ritualic, pardon, dat anatemei. Nu, nu as fi fost de acord (ca sa folosesc nitel metafora aia rasuflata cu "masina timpului", "ce-ai fi facut daca traiai atunci?...") cu noaptea Sf. Bartolomeu, sau cu reeditarea ei. As fi luat, daca traiam atunci, partea "ereticilor". La urma urmelor, si Geneva lui Calvin, si puritanii americani din secolul XVII, si Sfanta Inchizitie au eliminat, fizic, slujitoarele/slujitorii Aluia de Jos. SI BINE AU FACUT!
Inca ceva: domnule Priceputu, vedeti dvs., masele, mai rar indivizii, au memorie scurta. Uitati-va in jur, la cat de specialisti sunt baietii cu echerul, sortul si compasul la mistificarea istoriei. Un moment petrecut acum mai putin de un sfert de veac, si ma refer la neferictul moment 1989, ne este inca, neclar. V-ati intrebat daca nu cumva istoria, cu cat este mai veche, cu atat e mai usor de mistificat?
Noi, "ereticii" astia "occidentali" (catolici, luterani, calvini, etc.), dar si "orientalii" intr-o mai mica masura, am dat piept, primii, piept cu cel mai insidios si periculos dusman vazut al umanitatii. "Ocupatia turca/ruseasca" si alte clisee est-europene cu tenta nationalista si filetista sunt un fleac pe langa un dusman multicefalic, deci quasi-anonim, care in fiecare zi mai smulge credintei si Bisericii suflete din poporul tau. Uitati-va la scandinavi, in mare parte nici macar atei (ateismul macar presupune o implicare militanta, deci macar gandire; din nou, sunt atei, inclusiv pe forum, pe care ii respect), ci pur si simplu brainwashed. UCIDEREA SPIRITUALA ESTE CU ADEVARAT INGROZITOARE. Sau nu e crima decat daca "se vede"?! Adica numai daca victima a fost injunghiata, otravita, impuscata, calcata, etc.?
DACA CREDINTA, INCLUSIV AICI IN RASARIT, INCA SUPRAVIETUIESTE, SE DATOREAZA INCLUSIV BAIETILOR DE LA SFANTUL OFICIU, SI, IN MAI MICA MASURA, CELOR DIN REPUBLICA TEOCRATICA GENEVANA. Amintiti-va de versetul din 2 Tesaloniceni, cu "cel care va fi dat la o parte" cand va veni Javra Haploida, care va "invia" dupa ce a fost impuscata in cap. Meditati, va rog, la aceasta: oare nu cumva si Sfantul Oficiu a fost o mica, dar semnificativa piedica in calea Javrei? Si la fel si protestantii care au mai trimis vrajitoare unde le este locul?

Daca noi toti am fi sfinti ca sfintii apostoli, nici o vrajitoare nu ar mai avea putere sa faca nici un rau. Deci de vina este putina noastra sfintenie si in loc sa ne asumam vina, dam cu pietre in ceilalti.

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

În urma unui răspuns dat de userul Theodor de Mopsuestia pe un alt thread am înţeles, cu surprindere, că arderile pe rug practicate de Inchiziţie nu sunt pentru toată lumea crime cumplite, nici măcar regretabile erori; din contră, sunt considerate fapte meritorii, justificabile atunci, ca şi acum.

Iar eu ti-am raspuns ca aceasta a fost practica si doctrina BC de-a lungul mai multor veacuri, catolicii sau Bc nu are cum sa se dezica de ea sau sa o condamne. Sunt condamnate doar exagerarile personale ale unor inchizitori.
Inchizitorul era numit de papa si reprezenta pe papa si BC. El dadea sentintele mergand pana la condamnarea la moarte. Avea aceasta prerogativa data de BC si papa. Exista si bule din care reiese ca papa autorizeaza si tortura (interesant e ca tortura nu era doar pentru vinovati, si martorii aveau parte de ea, desi ei nu erau incriminati).
Aici e ce spune BC despre inchizitie: http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm Mai era pe un site traducerea in romaneste, dar vad ca nu mai e site-ul, discutia de pe forumul catolic: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...hp?f=18&t=3636

Cum arata si pe site-ul catolic, sfintii si Biserica din primul mileniu erau impotriva omorarii sau chiar molestarii ereticilor. Si se dau chiar sfintii din apus.
Abia dupa schisma s-a produs schimbarea in BC. Imediat dupa schisma in apus laicii si conducatorii au inceput sa-i prigoneasca si sa-i omoare pe eretici. La inceput unii episcopi catolici s-au opus. Abia dupa mai mult timp in BC s-a hotarat ca acesti eretici sa fie judecati de inchizitori, si pentru a se stopa uciderea arbitrara a ereticilor. Doar cei dovediti eretici de inchizitor puteau fi condamnati, iar apoi puterea laica indeplinea sentinta (daca era una punitiva).
Si bineinteles ca s-au facut si asa exagerari, unii inchizitori condamnand la ardere pe rug sute e persoane doar intr-o zi.
Si cel mai important, unii inchizitri au fost facut apoi sfinti de BC, pentru activitatea depusa in cadrul inchizitie, deci BC nu are cum sa condamne inchizitia. Dar asta e una din multele greseli ale BC.

[Mihai36]

Eu cred ca daca e sa anatemizam (cu ce efect?) pe cineva bine este mai intii sa analizam integritatea textului biblic in decursul istoriei si sa cautam vinovatii adaugirilor si scoaterilor (mult mai multe) pe motiv ca ar fi "adaugiri".
Sa corectam dogmele dupa textul original si nu sa modificam textul dupa dogma.
Sa dam timpul inapoi si sa vedem cum erau normele canonice referitoare la intrunirile sinodale si in ce fel nu au fost respectate si de catre cine.
Sa vedem cind si de catre cine au fost modificate normele canonice referitoare la sinod) in BC in timp ce in BO au fost pastrate intocmai.
Sa vedem care sint apocrifele aprobate semioficial si sa daca tot sint valabile si nu contrazic scrptura sa fie canonizate pe fata.
Sa analizam revelatiile VT si NT si sa vedem cum se impaca ele cu dogmele actuale si sa corectam dogma intro viziune unitara VT-NT.

Sa cercetam scriptura si sa intelegem de ce in zilele din urma incercarile sint mai grele ca sa nu mai cautam tapi ispasitori si infierari prin minciuni justificate ca sa avem la ce sa dam foc.
Sa vedem prin cercetare istorica cit de reale sint povestile despre masoni si ce legatura au ei cu textul biblic. Daca este asa cum afirma publicatile partinitoare atunci sa fie facuta o lista publica cu fetele bisericesti care au facut sau inca fac parte din masonerie.
Sa facem o lista cu preotii care au calcat pe bec din diferite motive, cunoscuti din scandaluruile publice si apoi musamalizati, analizind si motivatiile pastrarii lor imorale in sistem.

Daca din toti ce care cred in Iisus doar masonii ar trebui matrasiti iar restul demoninatiunilor nu atunci poate ar trebui sa analizam si alte sisteme religioase care cred sau nu in divinitatea lui Iisus, incepind cu mozaicii, musulmanii, sufii, hindusii, taoistii, buddhistii, jainistii, etc
Poate nu ar strica o conflagratie mondiala occident-orient in care sa ne anihilam reciproc daca tot ne plictisim,....

În prealabil postat de N.Priceputu

Trebuie înţeles că răul nu este în lumea din jur ci în noi înşine. A tot proiecta răul din noi în lume înseamnă a nu scăpa niciodată de el. Când lumea ta lăuntrică se schimbă, lumina în care îi vezi pe ceilalţi este alta, şi nu mai puţin reală. Atunci vor vedea şi ei în tine lumină, lumina lui Hristos, şi vor dori să o cunoască şi ei.
E singura schimbare a lumii în care cred.

Subscriu in totalitate.

În prealabil postat de Adriana3

Daca noi toti am fi sfinti ca sfintii apostoli, nici o vrajitoare nu ar mai avea putere sa faca nici un rau. Deci de vina este putina noastra sfintenie si in loc sa ne asumam vina, dam cu pietre in ceilalti.

Sau macar doar credinta daca am avea cat o boaba de mustar, nu s-ar prinde nici o vrajitorie de nimeni.."Mergi in urma mea satano !" ar fi suficient sa spunem si "atacurile" vrajitoresti nu ne-ar atinge!

[user11]

În prealabil postat de Mihai36

Eu cred ca daca e sa anatemizam (cu ce efect?) pe cineva bine este mai intii sa analizam integritatea textului biblic in decursul istoriei si sa cautam vinovatii adaugirilor si scoaterilor (mult mai multe) pe motiv ca ar fi "adaugiri".
Sa corectam dogmele dupa textul original si nu sa modificam textul dupa dogma.
Sa dam timpul inapoi si sa vedem cum erau normele canonice referitoare la intrunirile sinodale si in ce fel nu au fost respectate si de catre cine.
Sa vedem cind si de catre cine au fost modificate normele canonice referitoare la sinod) in BC in timp ce in BO au fost pastrate intocmai.
Sa vedem care sint apocrifele aprobate semioficial si sa daca tot sint valabile si nu contrazic scrptura sa fie canonizate pe fata.
Sa analizam revelatiile VT si NT si sa vedem cum se impaca ele cu dogmele actuale si sa corectam dogma intro viziune unitara VT-NT.

Sa cercetam scriptura si sa intelegem de ce in zilele din urma incercarile sint mai grele ca sa nu mai cautam tapi ispasitori si infierari prin minciuni justificate ca sa avem la ce sa dam foc.
Sa vedem prin cercetare istorica cit de reale sint povestile despre masoni si ce legatura au ei cu textul biblic. Daca este asa cum afirma publicatile partinitoare atunci sa fie facuta o lista publica cu fetele bisericesti care au facut sau inca fac parte din masonerie.
Sa facem o lista cu preotii care au calcat pe bec din diferite motive, cunoscuti din scandaluruile publice si apoi musamalizati, analizind si motivatiile pastrarii lor imorale in sistem.

Daca din toti ce care cred in Iisus doar masonii ar trebui matrasiti iar restul demoninatiunilor nu atunci poate ar trebui sa analizam si alte sisteme religioase care cred sau nu in divinitatea lui Iisus, incepind cu mozaicii, musulmanii, sufii, hindusii, taoistii, buddhistii, jainistii, etc
Poate nu ar strica o conflagratie mondiala occident-orient in care sa ne anihilam reciproc daca tot ne plictisim,....

Sa lasam judecata celor sapte Biserici, pe care le iubeste, pe seama Lui Dumnezeu!
Si daca Judecata Lui Dumnezeu stim ca este dreapta, sa ne sarguim deci sa ne pocaim!