Arminianismul sau Pelagius se intoarce: inceputul invataturii apostate.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Stim cu totii ca invatatura lui Pelagius, calugar brit, care in esenta deriva mantuirea din voia omului mai mult decat din a Domnului, a fost deopotriva atacata si infranta de Sfantul Augustin si apoi condamnata. Spre necazul fiilor oamenilor, Ala de Jos nu doarme, nu uita si se razbuna cand poate. Asa se face ca, in secolele XVI-XVII apare invatatura lui Jacobus Arminius, teolog olandez, care practic aduce de la ghena cu invataturi antiscripturistice si antipatristice pelaginiasmul, cosmetizandu-l nitel.
As dori sa dezbatem despre legaturile dintre nesimtirea duhovniceasca a omului modern, a noastra a tuturor pacatosilor, si influentele subtile ale unei atari invataturi, instilate in habitudinile noastre prin media, si mai grav, in chiar modul de practicare a credintei. E logic si previzbil ca o invatatura care spune "tu ai ultimul cuvant in mantuirea ta, prin faptele tale; Dumnezeu doar e Cel cu parafa "bun de mantuit" la final" sa deschida cutia Pandorei plina cu pacate si delasare spirituala.
Astept raspunsurile domniilor voastre.

Conciliul din Orania (iulie 529):
canonul 3: Dacă cineva spune că Graţia lui Dumnezeu poate fi dată la cererea omului şi că nu este Graţia însăşi aceea care ne face să cerem, îl contrazice pe profetul Isaia sau pe Apostol care spune ca el: "Am fost găsit de cei care nu mă căutau, (...) Rom 10,20; Isa 65:1.
(Denzinger art 373)
Canonul 4: Dacă cineva pretinde că Dumnezeu aşteaptă voinţa noastră spre a ne purifica de păcat şi dacă nu admite că însăşi voinţa noastră de purificare este o urmare a infuziei şi lucrării Sfântului Spirit în noi, acela rezistă Sfântului Spirit Însuşi, Care spune prin Solomon: "Voinţa este pregătită de Domnul" (Pr 8, 35 LXX) şi Apostolului în predica sa salutară: "Domnul este acela Care lucrează în voi şi voinţa, şi putinţa, după bunul Său plac" (Ph 2,13)
(Denzinger, art 374)

Sursa aici: http://www.catho.org/9.php?d=bv5#crg

Kyrie, eleison !
M.D.

[mihailt]

Oamenii acestia (care zic asemenea chestii ,din BC) sunt inselati de draci sa zica asemenea absurditati.
Normal ca Duhul Sfant lucreaza in toata omenirea,in toti oamenii, nu se vede ce zice Sfantul Ioan Damaschinul,referitor la lucrarile Preasfintei Treimi?
Da pe unii catolici i-au inselat dracii sa zica ca nu toti oameni se nasc prestiuti spre mantuire si de aci a aparut conceptia sectarista insuflata de draci care zice cine stie ce absurditati.

Da este o taina chemarea la pocainta cum intelege omul aceasta nu se poate discuta asa fara sa fii foarte luminat de Duhul Sfat etc.

În prealabil postat de mihailt

Oamenii acestia (care zic asemenea chestii ,din BC) sunt inselati de draci sa zica asemenea absurditati.Normal ca Duhul Sfant lucreaza in toata omenirea,in toti oamenii, nu se vede ce zice Sfantul Ioan Damaschinul,referitor la lucrarile Preasfintei Treimi?
Da pe unii catolici i-au inselat dracii sa zica ca nu toti oameni se nasc prestiuti spre mantuire si de aci a aparut conceptia sectarista insuflata de draci care zice cine stie ce absurditati.Da este o taina chemarea la pocainta cum intelege omul aceasta nu se poate discuta asa fara sa fii foarte luminat de Duhul Sfat etc.

Bravo frate Catolicii aui fost inselati de draci,,,hailalti"de ne luptaram cu ei pentru asta la fel,da ei de fapt condamnau ce spuneam noi da era de fapt ce spusese Augustin,da in realitate cica Augustin a retractat,deci ne-am batut degeaba cu ei, in realitate nimeni nu a inteles nimic si desi voi nu intelegeti ce intelegem noi prin asta condamnati ce credeti voi ca spunem noi si cireasa de pe tort in conditiile acesta cica se practica si un ecumenism demn de ,,Azilu de Noapte" a lu Gorki sau de ,,Pluta Meduzei"
Eu zic ca este bine,noroc ca nu plecam toti in cruciada ca ajungeam pe continente diferite....
Theodor ne luam la omor sau mergem la o bere sa lamurim disputa veche de sute de ani? :)

[mihailt]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Bravo frate Catolicii aui fost inselati de draci,,,hailalti"de ne luptaram cu ei pentru asta la fel,da ei de fapt condamnau ce spuneam noi da era de fapt ce spusese Augustin,da in realitate cica Augustin a retractat,deci ne-am batut degeaba cu ei, in realitate nimeni nu a inteles nimic si desi voi nu intelegeti ce intelegem noi prin asta condamnati ce credeti voi ca spunem noi si cireasa de pe tort in conditiile acesta cica se practica si un ecumenism demn de ,,Azilu de Noapte" a lu Gorki sau de ,,Pluta Meduzei"
Eu zic ca este bine,noroc ca nu plecam toti in cruciada ca ajungeam pe continente diferite....

Unii catolici care sustin aceste absurditati (predestinarea),sunt inselati de draci sa creada in predestinare,nu toti catolici.

În prealabil postat de mihailt

Unii catolici care sustin aceste absurditati (predestinarea),sunt inselati de draci sa creada in predestinare,nu toti catolici.

Stai linistit si eu cred in asa ceva si prin urmare au dracii de unde alege.Mi s-a parut de un umor,desi nu stiu daca asta a fost intentia,colosal postarea ta.Bafta omule.

[mihailt]

Si unii de prin Imperiul Bizantin credeau asemenea absurditate(in predestinare,normal dracii ii inselau sa creada aceste absurditati),neintelegand sa citeasca la Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul si au fost mustrati de Sfantul Simeon Noul Teolog care le-a zis ,cu o mustrare glumeata,ca Dumnezeu Iisus Hristos cand a propovaduit nu a zis unora:
"Pe voi v-am prestiut,pocaiti-va" si altora "pe voi nu v-am prestiut ,nu va pocaiti" ci le-a zis tuturor "Pocaiti-va ca s-a apropiat Imparatia Cerurilor".

("17. De atunci a început Iisus să propovăduiască şi să spună: Pocăiţi-vă, căci s-a apropiat împărăţia cerurilor.
Sfanta Evangheli dupa Matei,capitolul 4).

În prealabil postat de Scotland The Brave

Bravo frate Catolicii aui fost inselati de draci,,,hailalti"de ne luptaram cu ei pentru asta la fel,da ei de fapt condamnau ce spuneam noi da era de fapt ce spusese Augustin,da in realitate cica Augustin a retractat,deci ne-am batut degeaba cu ei, in realitate nimeni nu a inteles nimic si desi voi nu intelegeti ce intelegem noi prin asta condamnati ce credeti voi ca spunem noi si cireasa de pe tort in conditiile acesta cica se practica si un ecumenism demn de ,,Azilu de Noapte" a lu Gorki sau de ,,Pluta Meduzei"
Eu zic ca este bine,noroc ca nu plecam toti in cruciada ca ajungeam pe continente diferite....
Theodor ne luam la omor sau mergem la o bere sa lamurim disputa veche de sute de ani? :)

Frate, eu zic ca Sfantul Augustin si Calvin au lamurit-o prea bine. Urechile surzite de dracul care l-a slujit pe Pelaghie nu aud cand un Apostol (Pavel), un sfant (Augustin) si un mare pastor (Calvin) tot le repeta ceea ce de fapt a fost spus, la origine, de catre Sfantul Duh. Eu votez pentru bere. Si vin (iac-asa, sa crape unii hiliasti!).

[mihailt]

Nu a zis vreodata Sfantul Apostol Pavel despre predestinare.
Daca zice:
"29.Căci pe cei pe care i-a cunoscut mai înainte, mai înainte i-a şi hotărât să fie asemenea chipului Fiului Său, ca El să fie întâi născut între mulţi fraţi.
30.Iar pe care i-a hotărât mai înainte, pe aceştia i-a şi chemat; şi pe care i-a chemat, pe aceştia i-a şi îndreptat; iar pe care i-a îndreptat, pe aceştia i-a şi mărit."
Apoi dracii inseala pe unii sa inteleaga aceasta aiurea.
Sfantul Apostol Pavel prin aceasta zice ca toti oameni au fost prestiuti dupa chipul lui Dumnezeu Cuvantul intrupat,nu ca niste oameni au fost prestiuti si altii nu.
Ca in alt loc se si arata ca toti au fost cunoscuti mai dinainte spre mantuire,ca tot Sfantul Apostol Pavel zice:
"1.Vă îndemn deci, înainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii,
2.Pentru împăraţi şi pentru toţi care sunt în înalte dregătorii, ca să petrecem viaţă paşnică şi liniştită întru toată cuvioşia şi buna-cuviinţă,
3.Că acesta este lucru bun şi primit înaintea lui Dumnezeu, Mântuitorul nostru,
4.Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.
5.Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
6.Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său."

(Epistola catre Timotei a Sfantului Apostol Pavel,capitolul 2).

[mihailt]

"18. Această poruncă îţi încredinţez, fiule Timotei, ca potrivit proorociilor făcute mai înainte asupra ta, să te lupţi lupta cea bună, după cuvântul lor,
19. Având credinţă şi cuget bun, pe care unii, lepădându-le, au căzut din credinţă; "
(Epistola catre Timotei a Sfantului Apostol Pavel,capitolul 1).
Aci Timotei e indemnat de Sfantul Apostol Pavel sa lupte lupta cea buna pentru a se implini proorociile cele zise despre Timotei.
Daca ar fi fost predestinare,ce rost ar fi mai fi avut sa fie avertizat Timotei?
Pentru ca trebuie lucrare si de la om,ca sa fie mantuit, pe langa lucrarea Preasfintei Treimi.
Proorocia e ceva in genul ca zicere despre ce se va intampla in viitor,daca cel despre care se prooroceste continua sa faca asa sau altfel.
Spre exemplu locuitorii Ninivei au fost avertizati ca daca mai continua sa pacatuiasca,Dumnezeu va ingadui sa fie pierduta cetatea lor.
Intrucat s-a pocait preabunul Dumnezeu nu a mai ingaduit sa fie pierduta respectiva cetate.