Maria, femeia sfanta a musulmanilor

[Tuty2010]

În prealabil postat de DiannaS

Imi permit sa intervin si eu in aceste discutii legate de Islam, ca am tot citit pe acest forum. Am si eu o intrebare pentru cei care critica atat de vehement aceasta religie : cati dintre voi au citit Coranul pentru a vedea exact ce inseamna Islam? De ce aruncati cu vorbe dure cand nici macar nu stiti despre ce e vorba?
Eu sunt crestina ortodoxa, dar cunosc f bine Islamul, si-l respect ca religie...si DA, avem acelasi Dumnezeu...stiti oare ce inseamna Allah in araba? Allah = Dumnezeu....

Suntem destui care suntem foarte bine informati despre islam.
Esti sigura ca ne inchinam aceluiasi Dumnezeu?
Allah inseamna Dumnezeu, GOD. Asta nu inseamna ca se face referire la acelasi Dumnezeu.
Inainte de islam ei erau politesti, iar Allah era numele unuia dintre cele multe zeitati/dumnezei in care ei credeau.
Ulterior Mohamed a declarat existenta unui singur Dumnezeu.

Daca ne-am inchina aceluiasi Creator, daca musulmanilor li s-ar fi revelat tot Dumnezeu, atunci si ei s-ar fi inchinat Sfintei Treimi, ceea ce ei resping din start.
Ba mai mult decat atat, ei considera ca noi ne inchinam la 3 Dumnezei, neintelegand conceptul de Trinitate.

Daca primii crestini au inteles ca exista unm Singur Dumnezeu in 3 Persoane, atunci cum dupa 560 de ani ni se prezinta un cu totul alt Dumnezeu, ca sa nu mai vorbesc ca cele 2 carti nu au nimic in comun.

[mirabela]

mare dreptate ai !!! dar putine femei stiu adevarul despre islam, si mi-e mila de ele.
doamne ajuta

În prealabil postat de Evreulcelales

este infima. Nu numai ca si azi in multe locuri se plateste parintilor ei "mohar" plata ca fie cumparata fica lor cu camile, oi,capre si altele.
Femeia musulmana nu are in casnicie nici un drept. In fiecare moment, sotul nemultumit poate sa declare de trei ori: "esti alungata" si femeia trebuie sa lase totul inclusiv copii si sa plece la familia ei care nu o data nu vrea sa o primeasca.
Sotia este propietatea barbatului si el are drept sa o "educheze" uneori cu bataia.
Femeile nu au drept la mostenire. Daca parinti mor si au copii,numai barbatii se impart cu mostenirea.
Dupa legea Islamica,femeia care este suspecta sau este vinovata de adulter,pedeapsa ei este sa pie omorata cu pietre pe timp ca barbatul cu care a avut relatii nu i se intampla nimica...

Ce stiti voi femei crestine. Voi aveti drepturi care femeile musulmane nu ar avea nici in vis...

În prealabil postat de mirabela

mare dreptate ai !!! dar putine femei stiu adevarul despre islam, si mi-e mila de ele.
doamne ajuta

dece va este mila de femeile musulmane? intr-o familie oricare ar fii religia este normal ca barbatul sa fie capul familiei,o femeie casatorita trebuie sa fie o sotie buna si o mama devotata!!! sa nu spuneti ca la voi crestini femeile nu sint maltratate!!!!am vazut destule cazuri cind femeia este alungata din casa cu copii cu tot si erau familie de ortodoxi.

[mirabela]

dar copii sunt ai mamei, si nu a tatalui !!!
femeile in islam n-au nici un drept, doar daca e sotzul bogat poate primi aur !!!

În prealabil postat de rozerin

dece va este mila de femeile musulmane? intr-o familie oricare ar fii religia este normal ca barbatul sa fie capul familiei,o femeie casatorita trebuie sa fie o sotie buna si o mama devotata!!! sa nu spuneti ca la voi crestini femeile nu sint maltratate!!!!am vazut destule cazuri cind femeia este alungata din casa cu copii cu tot si erau familie de ortodoxi.

[Traditie1]

În prealabil postat de rozerin

dece va este mila de femeile musulmane? intr-o familie oricare ar fii religia este normal ca barbatul sa fie capul familiei,o femeie casatorita trebuie sa fie o sotie buna si o mama devotata!!! sa nu spuneti ca la voi crestini femeile nu sint maltratate!!!!am vazut destule cazuri cind femeia este alungata din casa cu copii cu tot si erau familie de ortodoxi.

Nu e vorba ca la ortodocsi sunt maltrate sotiile ci ca religia islamica porunceste asuprirea femeilor. Ca aceasta asuprire nu e aplicata decât partial, asta e o îndepartare de adevaratul islam. Adevaratii musulmani sunt talibanii si ceilalti numiti extremisti, ei sunt singurii care aplica islamul aproape în totalitate.

Islamul e o inventie a unui nebun mincinos si nu e de mirare ca e violent si pervers.

Iata ce spune curanul despre femei:

2: 223 Sotiile voastre sunt ogor pentru voi. Veniti la ogorul vostru când si cum voiti (adica femeia trebuie sa se supuna tuturor dorintelor sexuale ale barbatului)

2:282 Luati martori doi dintre barbatii vostri, iar daca nu sunt doi barbati, [luati] un barbat si doua muieri


4:11 Allah va poruncete în privinta [mostenirii] copiilor votri: un fiu are [o parte] cu partea a doua fiice

4:15 Împotriva acelora care preacurvesc dintre muierile voastre, chemati sa faca marturie peru dintre voi. Iar de au marturisit, atunci tineti-le închise în case pâna la moarte

4:20 Daca vreti sa schimbati o sotie cu alta sotie [prin divort] si i-ati dat uneia dintre ele un qintal, nu luati nimic din el înapoi.

4:24 [Asemenea, va este oprit sa luati] femeile casatorite, afara de acelea care se afla sub stapânirea dreptei voastre (daca o femeie sclava este casatorita musulmanul o poate lua)

4:176 Daca un barbat s-a stins din viata si nu are nici un copil, dar are o ora, acesteia îi va reveni jumatate din ceea ce a lasat dupa el, iar el o mosteneste [în totalitate] daca ea nu are nici un copil; daca sunt doua surori, atunci primesc ele doua treimi din ceea ce a lasat dupa el; daca sunt frati - barbati si femei - atunci barbatul primeste cât partea a doua femei.


33:30 O, voi sotii ale Profetului! Aceea dintre voi care va savârsi o fapta rusinoasa va avea parte de chin ce i se va spori îndoit

33:33-34 O, voi sotii ale Profetului! Voi nu sunteti ca nici una dintre femei. Daca sunteti pioase, nu va aratati binevoitoare [fata de barbati], cu vorba, pentru ca acela care are o boala în inima sa nu pofteasca la voi, si spuneti vorbe potrivnice! Sedeti în casele voastre si nu va aratati [nurii]

33:37 (referindu-se la casatoria lui mahomed cu sotia fiului sau adoptiv)... Noi (alah) Ti-am dat-o tie sa-ti fie soata, pentru ca dreptcrediciosi sa nu ai aiba retinere în privinta sotiilor fiilor lor adoptivi, daca acestia întrerup orice legaturi cu ele.

33:50 O, Profetule! Noi (alah) îti îngaduim tie sotiile tale, carora tu le dai zestre, precum si pe acelea car se afla sub stapânirea dreptei tale (sclave), pe care Allah ti le-a daruit ca prada, precum si pe fiice unchiului tau dupa tata si pe fiicele matusii tale dupa tata, pe fiicele unchiului tau dupa mama sipe fiicele matusii tale dupa mama, care au purces împreuna cutine, si asemenea orice femeie dreptcredincioasa, daca se daruieste ea însasi Pfetului, daca primeste Profetul sa o ia în casatorie acesta este un privilegiu numai pentru tine, fara de [ceilalti] drepcredinciosi

37:48 (descrierea raiului) Si vor avea lânga ei fete neprihanite, cu priviri scurte si cu ochi mari, frumosi

38:52 (tot descrierea raiului) Si vor avea [fecioare] frumoase, cu priviri curate

52:20 (tot raiul) Întins pe paturi rânduite! Si Noi le vom da ca soate hurii cu ochii mari

55:56 (tot raiul) În ele sunt [hurii] neprihanite pe care nu le-au atins înainte de ei nici oameni nici djinni.

56:36-38 (tot raiul) Si le-am facut pe ele neprihanite, mladioase si toate de o vârsta, pentru oamenii mâinii drepte.

65:4 Si daca aveti îndoileli în privinta perioadei de asteptare pentru femeile care nu mai nadajduiesc sa aiba ciclu, acesta este pentru ele de trei luni si asemenea pentru cele ce nu au înca ciclu (mahomed si musulmanii aveau drept sotii fete care nu atinsesera pubertatea)

66:1 O, Profetule! De ce îti opresti tu ceea ce Allah ti-a îngaduit, cautând multumirea soatelor tale? (mahomed este îndreptatit sa dispuna sexual de sotiile lui fara sa-i pese de dorintele acestora)

55:5 (despre sotiile lui mahomed) Si daca va divorta de voi, s-ar putea ca Domnul lui sa-i dea în locul vostru soate mai bune decât voi, musulmane, dreptcredincioase, ascultatoare, tânguitoare, adoratoare, postitoare, desfeciorite si fecioare

http://www.islam.ro/coran.pdf

[wassabi]

În prealabil postat de Evreulcelales

Dupa legea Islamica,femeia care este suspecta sau este vinovata de adulter,pedeapsa ei este sa pie omorata cu pietre pe timp ca barbatul cu care a avut relatii nu i se intampla nimica...

Ce stiti voi femei crestine. Voi aveti drepturi care femeile musulmane nu ar avea nici in vis...

musulmanii nu fac decat sa continue legea evreiasca. acum 2000 de ani femeile nu puteau fi martor intr-un proces pt ca nu avea vreo valoare cuvantul lor. nu mai aruncati cu pietre in musulmani, evreii, cei care au scris vechiul testament, sunt din aceeasi mare familie, cea a patriarhatului agresiv. pozitia femeii in societatea crestina este de fapt cea a femeii in societatea romana. romanii au facut un amestec intre valorile iudeo-crestine si cele greco-romane, ceea ce vedeti astazi fiind rezultatul acestui proces. fara influenta romana lumea crestina ar fi fost destul de similara de cea musulmana, cel putin din acest punct de vedere.
Felul in care evreii priveau femeia (adica ca pe un cetatean de rangul 2) nu este prea schimbat nici de catre Isus, acesta neavand pozitii fara echivoc impotriva patriarhatului. Insusi Crezul, este scris intr-un nota patriarhala, nu apar nicaieri concepte feminine (Dumnezeu este masculin, este Tatal, nimic despre Mama etc). In Noul Testament femeile sunt fie sotii/mame fie prostituate, nu prea exista alt rol pe care o femeie il poate avea. Mai mult, cei 12 apostoli, sunt toti barbati.
Atitudinea lui Isus fata de femei este dovedita tipic evreiasca (atitudine de superioritate, patriarhala) in povestea nuntii din Caana. Isus ii vorbeste mamei sale cu un ton de superioritate, tipic :

3. Şi sfârşindu-se vinul, a zis mama lui Iisus către El: Nu mai au vin.
4. A zis ei Iisus: Ce ne priveşte pe mine şi pe tine, femeie? Încă n-a venit ceasul Meu

Apelativul "femeie", folosit in discutiile cu mama sa se regaseste si in Ioan 19.25

In concluzie, la origini, religia crestina a fost la fel de patriarhala ca si religia islamica, ambele avand aceleasi radacini, religia iudeica (mai corect caldeeana, caci ea se afla la originea religiei iudeice) si numai interventia civilzatiei greco-romane a indulcit, oarecum, pozitia femeii in societate.

[aaliaa]

În prealabil postat de wassabi

musulmanii nu fac decat sa continue legea evreiasca. acum 2000 de ani femeile nu puteau fi martor intr-un proces pt ca nu avea vreo valoare cuvantul lor. nu mai aruncati cu pietre in musulmani, evreii, cei care au scris vechiul testament, sunt din aceeasi mare familie, cea a patriarhatului agresiv. pozitia femeii in societatea crestina este de fapt cea a femeii in societatea romana. romanii au facut un amestec intre valorile iudeo-crestine si cele greco-romane, ceea ce vedeti astazi fiind rezultatul acestui proces. fara influenta romana lumea crestina ar fi fost destul de similara de cea musulmana, cel putin din acest punct de vedere.
Felul in care evreii priveau femeia (adica ca pe un cetatean de rangul 2) nu este prea schimbat nici de catre Isus, acesta neavand pozitii fara echivoc impotriva patriarhatului. Insusi Crezul, este scris intr-un nota patriarhala, nu apar nicaieri concepte feminine (Dumnezeu este masculin, este Tatal, nimic despre Mama etc). In Noul Testament femeile sunt fie sotii/mame fie prostituate, nu prea exista alt rol pe care o femeie il poate avea. Mai mult, cei 12 apostoli, sunt toti barbati.
Atitudinea lui Isus fata de femei este dovedita tipic evreiasca (atitudine de superioritate, patriarhala) in povestea nuntii din Caana. Isus ii vorbeste mamei sale cu un ton de superioritate, tipic :

3. Şi sfârşindu-se vinul, a zis mama lui Iisus către El: Nu mai au vin.
4. A zis ei Iisus: Ce ne priveşte pe mine şi pe tine, femeie? Încă n-a venit ceasul Meu

Apelativul "femeie", folosit in discutiile cu mama sa se regaseste si in Ioan 19.25

In concluzie, la origini, religia crestina a fost la fel de patriarhala ca si religia islamica, ambele avand aceleasi radacini, religia iudeica (mai corect caldeeana, caci ea se afla la originea religiei iudeice) si numai interventia civilzatiei greco-romane a indulcit, oarecum, pozitia femeii in societate.

Este foarte interasant ce spui, dar poate putin prea exagerat atunci cand te refereai la "tonul" folosit de Iisus catre mama lui. Sa nu uitam ca Biblia este o carte tradusa, sa nu negam nici faptul ca anumiti barbati la un moment dat au ales trei evanglelii din foarte multe.
Ce este important este mesajul pe care Bunul Dumnezeu l-a trimis prin Iisus. Importante sunt toate faptele lui Iisus, care...da.. era superior, dar a iertat si a iubit (chiar pe dusmani ). Pentru El toti oamenii sunt egali in fata Domnului, toti ne putem mantui. Tot ce avem nevoie este: credinta, nadejde si dragoste.

Daca sfatul Domnului este sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti, ce scuza au aceia care desconsidera femeia.

Sa nu uitam ca dogma apartine oamenilor... nu este mereu si credinta adevarata.

[wassabi]

În prealabil postat de aaliaa

Daca sfatul Domnului este sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti, ce scuza au aceia care desconsidera femeia.

Sa nu uitam ca dogma apartine oamenilor... nu este mereu si credinta adevarata.

Sa nu uitam ca cele zece porunci sunt valabile numai daca este vorba de un alt evreu. Poruncile sa nu furi, ucizi, ravnesti la femeia altuia etc sunt valabile numai daca acel aproape al tau este tot un evreu. In cazul in care ar fi fost vorba de goimi (non evrei) nu era asa grav sa ucizi, sa furi etc. Tot asa cum scrie si in Coran, regulile sunt strict valabile doar intre musulmani, cand e vb de alte religii, mai merg mici scapari. Acestea sunt trasaturile comune ale religiilor caldeene (mozaica, crestina si musulmana): lipsa de consideratie pt cei din alte popoare/religii, pozitia inferioara a femeii in societate.

[Tuty2010]

În prealabil postat de aaliaa

Este foarte interasant ce spui, dar poate putin prea exagerat atunci cand te refereai la "tonul" folosit de Iisus catre mama lui. Sa nu uitam ca Biblia este o carte tradusa, sa nu negam nici faptul ca anumiti barbati la un moment dat au ales trei evanglelii din foarte multe.
Ce este important este mesajul pe care Bunul Dumnezeu l-a trimis prin Iisus. Importante sunt toate faptele lui Iisus, care...da.. era superior, dar a iertat si a iubit (chiar pe dusmani ). Pentru El toti oamenii sunt egali in fata Domnului, toti ne putem mantui. Tot ce avem nevoie este: credinta, nadejde si dragoste.

Daca sfatul Domnului este sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti, ce scuza au aceia care desconsidera femeia.

Sa nu uitam ca dogma apartine oamenilor... nu este mereu si credinta adevarata.

Am vazut recent un filmulet in care se discuta exact despre acest apelativ "femeie" folosit de Isus, si se explica ce inseamna el in acele timpuri, si nu avea nimic tendentios, dur, precum percepem noi. Daca voi gasi explicatia detaliata, argumentata in urma traducerii cuvantului origninal si plasat in contextul istoric, o voi prezenta si aici.

[zsuleica]

În prealabil postat de wassabi

musulmanii nu fac decat sa continue legea evreiasca. acum 2000 de ani femeile nu puteau fi martor intr-un proces pt ca nu avea vreo valoare cuvantul lor. nu mai aruncati cu pietre in musulmani, evreii, cei care au scris vechiul testament, sunt din aceeasi mare familie, cea a patriarhatului agresiv. pozitia femeii in societatea crestina este de fapt cea a femeii in societatea romana. romanii au facut un amestec intre valorile iudeo-crestine si cele greco-romane, ceea ce vedeti astazi fiind rezultatul acestui proces. fara influenta romana lumea crestina ar fi fost destul de similara de cea musulmana, cel putin din acest punct de vedere.
Felul in care evreii priveau femeia (adica ca pe un cetatean de rangul 2) nu este prea schimbat nici de catre Isus, acesta neavand pozitii fara echivoc impotriva patriarhatului. Insusi Crezul, este scris intr-un nota patriarhala, nu apar nicaieri concepte feminine (Dumnezeu este masculin, este Tatal, nimic despre Mama etc). In Noul Testament femeile sunt fie sotii/mame fie prostituate, nu prea exista alt rol pe care o femeie il poate avea. Mai mult, cei 12 apostoli, sunt toti barbati.
Atitudinea lui Isus fata de femei este dovedita tipic evreiasca (atitudine de superioritate, patriarhala) in povestea nuntii din Caana. Isus ii vorbeste mamei sale cu un ton de superioritate, tipic :

3. Şi sfârşindu-se vinul, a zis mama lui Iisus către El: Nu mai au vin.
4. A zis ei Iisus: Ce ne priveşte pe mine şi pe tine, femeie? Încă n-a venit ceasul Meu

Apelativul "femeie", folosit in discutiile cu mama sa se regaseste si in Ioan 19.25

In concluzie, la origini, religia crestina a fost la fel de patriarhala ca si religia islamica, ambele avand aceleasi radacini, religia iudeica (mai corect caldeeana, caci ea se afla la originea religiei iudeice) si numai interventia civilzatiei greco-romane a indulcit, oarecum, pozitia femeii in societate.

Femeilor mai tinere li se adresa cu 'fiica', celor mai invarsta cu 'femeie' in caz ca traducerea este 100% exacta. Tocmai pasajul pe care il citezi arata ce respect desavarsit avea Iisus pentru mama Sa, caci desi inca nu-i venise ceasul El a ascultat de ea si a facut prima minune a Sa inainte de vreme, tocmai pentru ca nu a trecut de cuvantul ei.
In anumite zone ale tarii in traditia populara barbatii se adreseaza sotiei cu cuvantul 'femeie' iar sotia se adreseaza barbatului 'barbate', 'omule', 'omul meu', 'barbatul meu'. Daca s-ar adresa 'muiere' atunci as zice ca este lipsa de respect.