DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox

[Mihnea Dragomir]

Asemenea dubii nu vin de la Dumnezeu. Practic, dv învăţaţi Biserica în ce fel ar trebui să boteze. Adică: mitropolitul, episcopii şi preoţii sunt cam boi, ia să le dau eu un pic de clasă. De tot nimicul este şi o tradiţie multi-multi seculară, încât stai şi te întrebi: nu cumva sfinţii din calendar sunt în iad, fiindcă botezul lor a fost invalid ?

Pentru ce Abraham şi Sara să fi dorit ca primul lor copil să se nască pe genunchii Sarei, dacă nu cumva Ismail să fie crescut ca un adevărat copil al amândurora ? Vedem bine asemenea aspect şi în instituţia chezăşiei, care a funcţionat până nu de mult (apare pe larg descrisă în romanul "Mara").

Dar în formulele apusene, când preotul spune "EU te botez..." (Ego te baptisio) sau "EU te iert" (Ego te absolvo), înseamnă oare că preotul-ca-el-însuşi face aceasta, şi nu cumva acţionează în numele Altcuiva ?

De aceea vă zic: spuneţi unor asemenea gânduri: "Vade retro, Satana !"

[Doriana]

Violeta, roaga-te mai mult si Dumnezeu nu te va lasa fara raspuns. Spune-I lui Dumnezeu : "Doamne, vreau sa fiu mantuita, dar am aceasta indoiala despre botez. Te rog sa-mi arati care e adevarul. El e credincios si iti va raspunde intr-un fel sau altul prin imprejurarile pe care le va ingadui in viata ta. Dumnezeu sa te binecuvinteze!

[delia31]

În prealabil postat de 52ZIZO

Buna la toti, mi-au venit in minte cateva dubii despre botezul cu care am fost botezata de mica. Stiu ce zic protestantii despre botezul la adulti si voiam sa vad ce zice si Biserica Ortodoxa.
<<De la cel ce se boteaza, DACA ESTE IN VARSTA, se cere primirea dreptei credinte si pocainta de pacatele savarsite, care prin botez se iarta, dupa cum zice Sfanta Scriptura: ,,Pocaiti-va si sa se boteze fiecare din voi intru numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor"Fapt. Apostolilor 2, 38); ,,Cel ce va crede si se va boteza, se va mantui" ('Marcu 16, 16). De aceea se rosteste la Botez Simbolul Credintei.>>
Si despre copiii mici: <<La botezul copiilor, credinta se marturiseste de catre nas, care fagaduieste ca se va ingriji ca pruncul sa fie crescut in legea ortodoxa. De aceea, nas nu poate fi decat un crestin ortodox. Datoria de a creste pe copii in legea ortodoxa o au si parintii. Copiii trebuie sa fie botezati pentru ca au pacatul stramosesc, de care nu se pot curati decat prin botez.>> Intrebarea mea e daca nasul nu ar trebui sa zica Crezul modificat putin, adica:
1. "Finul (numele) crede intru unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul" ...............................................
10. "Finul (numele) Marturiseste un botez spre iertarea pacatelor.
11. Asteapta invierea mortilor.
12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin". Asa ar fi fost mai clar ca EU cred in Dumnezeu, ca EU vreau ca pacatele sa-mi fie iertate, ca Eu astept invierea mortilor si viata veacului. Nu, ce ziceti voi ? Puteti sa ma ajutati sa nu mai am aceste dubii? multumiri anticipate.

draga violeta

dubiile tale vin probabil din faptul ca nu ai toate detaliile inca.
incerc sa-ti dau inca cateva pe care daca invatam si cum sa le punem cap la cap avem adevarul intreg.

scriptura ne zice ca omul a fost creat dupa Chipul si Asemanarea lui Dumnezeu (retine:2 trasaturi),

Chipul lui Dumnezeu in om inseamna libertatea si ratiunea iar Asemanarea cu Dumnezeu e un proces dinamic in desfasurare, de insusire a virtutilor dumnezeiesti: bunatatea, intelepciunea, iubirea si toate celelalte.

doar ca prin pacatul originar, chipul lui Dumnezeu din om s-a stricat si nici la asemanare nu mai poate ajunge.
a fost nevoie sa fie restaurat si asta a facut-o Hristos prin moartea si invierea Lui.

Hristos a restaurat CHIPUL lui Dumnezeu din noi si l-a pus pe om din nou pe drumul care duce la ASEMANARE.

si fiecare om in parte redobandeste acest chip prin botez. prin asta se sterge un pacat pe care chiar daca nu noi l-am savarsit, l-am mostenit datorita firii umane.

de aceea se zice "de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea intra in Imparatia cerurilor" . adica de nu va redobandi cineva chipul restaurat de Hristos, nu va intra in imparatia cerurilor.

La botez, nasul marturiseste in numele copilului ca doreste sa-i fie restaurat CHIPUL stricat prin pacatul adamic.
Dupa ce copilul se boteaza, pe masura ce creste si ajunge la varsta intelegerii credintei, poate incepe sa dobandeasca ASEMANAREA cu Dumnezeu.

fiecare botezat e pus din nou pe drumul care duce la ASEMANAREA cu Dumnezeu .
iar la asta se ajunga prin virtuti, prin propria lui vointa si straduinta.

in concluzie, nu trebuie modificat nimic in Crez atunci cand il rosteste nasul.

Deci, in ortodoxie se boteaza copiii mici, ca sa se restaureze CHIPUL iar cand fiecare va ajunge la varsta la care poate sa inteleaga credinta, sa aleaga singur si in cunostiinta de cauza cum va ajunge la ASEMANAREA cu Dumnezeu.

daca se intampla sa moara mic fiind si e botezat, intra in imparatia cerurilor, dar daca un copil moare nebotezat, parintii i-au riscat mantuirea.
Dumnezeu stie ce va fi cu ei.

[Danut7]

Botezul este cel care acorda nasterea din nou si iertarea pacatelor celui botezat.. Iar aceasta nastere din nou e nasterea din har.. La botez in fiecare crestin[ortodox] se sadeste harul Duhului Sfant.. Omul se naste a doua oara dupa har in Iisus Hristos, dezbracandu-se de omul cel vechi si imbracandu-se in omul cel nou.. Cum zice Scriptura: "Precum in Adam toti mor, asa si in Hristos vor fi facuti vii" si "Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati si imbracat"... La botez se sterge pacatul stramosesc si pacatele personale..



"... from the instant we are baptized, grace is hidden in the depths of the intellect, concealing its presence even from the perception of the intellect itself. When someone begins, however, to love God with full resolve, then in a mysterious way, by means of intellectual perception, grace communicates something of its riches to the soul. Then, if he really wants to hold fast to this discovery, he joyfully starts longing to be rid of all his temporal goods, so as to acquire the field in which he has found the hidden treasure of life (cf. Mt. 13:44). This is because, when someone rids himself of all worldly riches, he discovers the place where the grace of God is hidden. For as the soul advances, divine grace more and more reveals itself to the intellect."

http://www.pateric.ro/viata-si-scrie...h-al-foticeii/

http://www.pateric.ro/al-aceluiasi-r...eiescul-botez/

[Danut7]

În prealabil postat de Danut7

"... from the instant we are baptized, grace is hidden in the depths of the intellect, concealing its presence even from the perception of the intellect itself. When someone begins, however, to love God with full resolve, then in a mysterious way, by means of intellectual perception, grace communicates something of its riches to the soul. Then, if he really wants to hold fast to this discovery, he joyfully starts longing to be rid of all his temporal goods, so as to acquire the field in which he has found the hidden treasure of life (cf. Mt. 13:44). This is because, when someone rids himself of all worldly riches, he discovers the place where the grace of God is hidden. For as the soul advances, divine grace more and more reveals itself to the intellect."

http://www.pateric.ro/viata-si-scrie...h-al-foticeii/

http://www.pateric.ro/al-aceluiasi-r...eiescul-botez/

[COLOR=#000000][/COLOR][COLOR=#000000]"Harul se ascunde, cum am zis, din insasi clipa in care ne-am botezat in adancul mintii. Dar isi acopera prezenta fata de simtirea mintii. Din moment ce incepe insa cineva sa iubeasca pe Dumnezeu cu toata hotararea, o parte din bunatatile harului intra intr-un chip negrait in comunicare cu sufletul prin simtirea mintii. Prin aceasta, cel ce vrea sa tina cu tarie lucrul pe care l-a aflat, vine la dorinta sa vanda cu multa bucurie toate bunurile cele de aici, ca sa cumpere cu adevarat tarina in care a aflat ascunsa comoara vietii(Mat 13:44). Caci cand va vinde cineva toata bogatia lumeasca, va afla locul in care statea ascuns harul lui Dumnezeu. Fiindca pe masura inaintarii sufletului, isi descopera si darul dumnezeiesc bunatatea lui in minte."[/COLOR] Diadoh al Foticeii

[52ZIZO]

Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

[Noesisaa]

Te-ai gandit sa vorbesti cu un preot despre problema asta?

Validitatea, ca sa folosim un termen mai legalist, a botezului nu depinde de credinta celui care il primeste, nici de a nasilor, ci de intentia celui care boteaza. Sa spunem ca intr-o situatie de urgenta esti intr-un loc pustiu, singura cu un copilas nebotezat, si esti intr-o situatie foarte primejdioasa, poti sa botezi tu copilul, fara nasi, fara lumanare, fara preot, fara crez, doar cu niste apa sau ceva care contine apa si prin rostirea cuvintelor care trebuie. In cazul asta copilul este perfect botezat, in cazul in care scapa cu viata, restul slujbei va fi facut la biserica, dar fara a re-boteza copilul.

Important este ca tu sa crezi acum. Nasii isi vad de viata si pacatele lor, tu trebuie sa iti vezi de mantuirea ta.

[gabriela8]

Botezul care l-ati primit este valid! Indoiala nu este de la Dumnezeu, ci de la diavol! Botezul este o Sfanta Taina care nu se repeta!

Repetarea lui in cadrul unei confesiuni presupune lepadarea de credinta si marturisirea care a fost facuta prin intermediul nasilor!

Nu ati spus daca sunteti ortodoxa acum, sau poate mai sunteti dar va bate un gand... de vreme ce scrieti Iisus cu un singur I!

Gandesc ca pana acum, daca sunteti ortodoxa, trebuia sa aveti un duhovnic! Lui trebuie sa ii cereti sfatul! Ati vorbit cu preotul duhovnic?!

[delia31]

În prealabil postat de 52ZIZO

Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

draga Violeta

iarta-ma te rog ca ti-am dat ieri un raspuns poate prea complicat. se pare ca nu ai inteles prea mult.
nu-i nimic.
dintre toti cei care traim pe pamant, inca nimeni nu e mantuit. Mantuirea e o treaba de lunga durata, tine toata viata, e ca o scara pe care ai de urcat. iar botezul e doar prima treapta.

faptul ca esti botezata nu inseamna automat ca esti mantuita si ca nu mai trebuie sa faci nimic ca oricum ajungi in rai. nu, nicidecum.

Hristos a zis " cel se va boteza si se va mantui" , adica celui ce se va boteza i se va sterge pacatul stramosesc si va primi harul care il va ajuta sa faca fapte bune, sa-si sporeasca credinta si asa se va mantui.

chiar daca atunci cand ai fost botezata, nu aveai habar de credinta, asta nu inseamna ca botezul nu e valabil.

e foarte valabil, in sensul ca ti s-a sters pacatul stramosesc. credinta e si un dar de la Dumnezeu dar si o alegere a ta personala.
nu are importanta faptul ca nasul are anumite pacate. asta il afecteaza pe el.

pe tine te afecteaza pacatele tale pe care le-ai facut dupa botez dupa ce ai crescut.
acestea se sterg si se iarta prin Spovedanie - prin cainta si dezlegare de la Hristos.
asta, bineinteles daca tu ai credinta.
mantuirea ta depinde in primul rand de colaborarea ta personala cu Dumnezeu.
ce tine de Dumnezeu, e ca si rezolvat, restul depinde de apropierea ta prin rugaciune de El si de faptele tale pana la sfarsitul vietii.

incearca sa iei legatura cu un preot
Doamne ajuta!

[Danut7]

În prealabil postat de 52ZIZO

Ma macina gandul de a nu fi mantuita, asa cum vedeti si din cealalta discutie a mea postata zilele trecute pe forum.
Asa a spus Domnul Isus Hristos in Evanghelia dupa Marcu capitolul 16/15,16 cand trimitea pe cei 11 ramasi cu el sa propovaduiasca Evanghelia:
"15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."

Avand in vedere ca nasii care m-au botezat nu au ramas drept credinciosi,( el si-a gasit o amanta iar nasa s-a apucat de consumat alcool in exces) si nici nu m-au invatat nimic despre credinta pentru ca s-au destramat de noi toti, am o intrebare: Dupa cele ce spune Domnul Isus la cine se refera ca va fi osandit, la nasi care nu au crezut? Nu, nu cred, zice clar ca cel ce credea in Evanghelie in urma propovaduirii, urma sa se boteze, atunci cel ce nu credea nu se boteza si era osandit! Atunci cand m-au botezat...EU trebuia sa cred!! Ceva nu e clar. Ajutati-ma sa inteleg, vine asa:
1)credere>botezare>esti mantuit
2)NU crede>nu se boteaza>va fi osandit
Cine va fi osandit?? Sau....nu tre sa inteleg asa ceea ce a zis Mantuitorul nostru? va multumesc anticipat pentru timpul acordat si pt raspunsurile voastre mult asteptate. Violeta

Nu conteaza ce au facut nasii mai departe..Ceea ce conteaza e ce faci tu mai departe..

Si se scrie Iisus , nu isus.