Păcatul susținut de Presedinte !

În prealabil postat de GMihai

Eu cred ca are si cip. Ce zici, Antonia ?

Eu cred că tu ai o bâtă şi n-ai ce face cu ea. Si atunci te joci cu ea prin baltă. Loveşti balta, apa sare, iar tu te bucuri când stropesti pietrele din jur... Vezi să nu răceşti, că s-a facut frig afară!

[Copacel]

În prealabil postat de antoniap

Eu cred că tu ai o bâtă şi n-ai ce face cu ea. Si atunci te joci cu ea prin baltă. Loveşti balta, apa sare, iar tu te bucuri când stropesti pietrele din jur... Vezi să nu răceşti, că s-a facut frig afară!

Zici ca e bula in actiune.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ioan67

Moshule, sa ma ierti, am alta opinie.
Depinde de noi, iata, sa nu sarim cu iuteala asupra declaratiilor Presedintelui sau, dimpotriva, sa ne repezim ca glontul din pusca.
Depinde de noi daca ne exprimam cu termeni ireverentiosi fata de omul care detine cea mai importanta demnitate in stat sau sa ne exprimam cu decenta si chiar cu respectul potrivit. Tot de noi tine sa nu mai afirmam, din proximitatea Sfantului Altar si de la inaltimea demnitatii preotesti in care isi pune nadejde tot crestinul, ca unii care vor anormalitate au locul dupa gratii la zoo.
Mai tine de noi si sa ne exprimam dezacordul fata de prea multele fapte nedemne, ca sa nu formulez altfel, ale unor foarte inalti si importanti oameni ai Bisericii. Fapte binecunoscute, desi noi nu le trambitam cum fac altii.
Tot de noi tine sa alegem discordia permanenta intre oamenii din aceeasi tara SAU, dimpotriva, sa optam pentru ingaduinta mijlocita cu intelepciune si alte virtuti crestinesti.
Si inca, multe altele avem de ales, fiind strict treaba noastra, cata vreme Bunul Dumnezeu ne-a dat deja toate, absolut toate mijloacele necesare pentru a trai omeneste si in mod binecuvantat, crestinesc.
Si in primul rand, da, depinde de noi daca si cum ne rugam. Iar asta pana la un punct, totusi...:)

Depinde de noi, ce? Faptul ca eu si cu tine, avem un dialog, NU INSEAMNA ABSOLUT NIMIC! Ce motivatie sta in spatele dialogului? De obicei vanitatea! Omul tine nu doar sa-si spuna parerea, ci s-o si impuna pe-a lui daca se poate, fiind incredintat (stie el de ce!!!) ca are perfecta dreptate. Per total, toata lumea are dreptate. De ce? Stie ea de ce si nu trebuie sa dea socoteala, prostilor... Pentru ca, DA, cei de alta parere sunt INTOTDEUNA niste prosti, sunt... "niste tarani", sunt... "niste fanatici"!!
Tu, Cezar, cunosti bine dedesubturile acestor "coerente" pentru ca ai avut ocazia sa le studiezi si esti in... elementul lor. Privind pe cat posibil, obiectiv, ti se pare ca primarul unui oras, este aparatorul intereselor celor de care a fost votat? Cu siguranta, NU! De-a lungul timpului, cetatenii orasului isi exprima (in general pe rand) indignarea, sau inghit regulat noduri dureroase, stiind ca se lupta cu morile de vant. Pentru ca la alegeri - surpriza! - primarul este de departe "cel ales de prostime"!
Eu sunt convins ca cel putin 80% dintre greci NU sunt de acord cu casatoriile intre homosexuali. Si totusi rezultatul e altul, din pacate. Eu sunt convins ca marea majoritate a statelor care au votat o astfel de anomalie, sunt constienti ca au luat aceasta hotarare impotriva propriei constiinte (care se raporteaza in primul rand la Dumnezeu si fata de Dumnezeu), dar daca li s-a sugerat sa faca asa fiindca "da bine" in randul celor fara prea mult discernamant, de ce si in numele cui sa lupte, din moment ce nimanui nu-i pasa? Daca vor aparea probleme, cei ce le vor avea atunci, n-au decat sa le schimbe, nu?
Lumea e tare ciudata, Cezar. Ea este in stare sa iasa in strada pentru un caine sau un urs, dar mai greu pentru un copil omorat de caine! Ea iese in strada pentru "o sugestie" de vinoatie, in urma unei nenorociri ca cea de la Colectiv, dar nu vede pe Dumnezeu deasupra, care are planul Lui, iar spanzurarea lui Raed Arafat, sau Piedone, sau Ponta (nu sunt fan Ponta, dar in acel caz tot victima a fost), nu rezolva "planul", ci il complica mai rau.
Ei, tocmai de aceea spun ca, dincolo de atitudini mai mult sau mai putin ostile sau violente, ar trebui sa ne gandim cam care-ar fi planul lui Dumnezeu si sa incercam pe cat ne sta in putere, sa rezonam cu el.
Cat despre "mai marii bisericii" la care faci aluzie, ma doare sufletul si crede-ma, sunt atat de ipocrit ca nu le prea dau circumstante. In mintea mea, noi avem voie sa gresim, dar ei nu, pentru ca ne smintesc si ne dezbina. Totusi, inainte de orice, sunt si ei tot oameni supusi pacatului. Munca lor interioara, n-o cunoastem noi. Ca si noi, se spovedesc, se caiesc, se indreapta. Cel putin asa cred. Iar daca nu, stie Dumnezeu ce are de facut, nu asteapta sfaturile si judecatile mele!...
Despre "anomalii", cred ca locul celor care se complac in anomalii, nu este nici dupa gratii, nici la zoo, cu conditia sa nu indrazneasca sa puna semnul egal cu normalul si firescul lasat de Dumnezeu. Altfel, daca noi legalizam anomalia, in loc s-o ducem la zoo, cand se pretinde egala cu firescul, cred ca ar trebui sa ne treaca prin cap ca ne semnam sentinta pentru mania lui Dumnezeu, catre care tot spunem mereu: "Doamne, faca-se-n voia Ta!"

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Te inseli. Nu arat cu degetul cum vrei tu sa crezi. Mi-am exprimat opinia, una de dezacord, fata de reactiie tendentioase la adresa ultimelor declaratii ale sefului statului. Atat si nimic mai mult. Restul e in imaginatia ta rauvoitoare sau poate neputincioasa in a intelege textul meu.

Ba tocmai, toti am inteles foarte bine, chiar si Patriarhia a dat un comunicat care arata ca a inteles foarte bine (si nu cum vrei tu) numai tu se pare ca ai o neputinta in acest sens.

Deci lasa-ne cu "neputintele" noastre si nu ne mai "milui" cu discursuri care miros a propaganda ieftina de la o posta.

Sunt doar om crestin, fac parte din Biserica lui Hristos, mai exact din B.O.R. si imi exprim dezacordul fata de unele practici si afirmatii pe care unii crestini, indiferent cine sunt acestia, le aduc pe scena vietii noastre publice.
N-ai sesizat inca?

Ba cum sa nu, am sesizat dezacordul, problema e ca ai pierdut busola.

În prealabil postat de ioan67

Nu am spus-o eu, ci unul mult mai destept si mai priceput la natura umana decat mine.
Eu doar am constatat, in repetate randuri, ca asa e.
Iar daca te deranjeaza termenul masturbatie, ok, poti sa-i spui autostimulare locala a receptorilor cutanati de la nivelul organelor genitale care duc la resimtirea unor senzatii de placere si care, din acest motiv, sunt repetate statornic pana cand sugarul le abandoneaza in mod firesc deoarece gaseste alte cai de relationare cu corpul, mai complexe, potrivit dezvoltarii sale somatopsihice.
Acum e ok?

Ma deranjeaza cand "observatia" e impinsa pe post de adevar si mai rau, e folosita in constructii monstruoase, cum i-am explicat si colegului (semi)ateu care citeste/intelege doar ce vrea.

În prealabil postat de ioan67

Confunzi tarile si legile lor cu credinta unora dintre cetatenii acestora.
Daca ai impresia ca America, Germania, Anglia sau orice alta tara a lepadat pe Dumnezeu, eu te anunt respectuos ca te inseli.
Pui gresit problema. Credinta in Dumnezeu nu e a tarilor si guvernelor lor, ci a unor oameni care, individual si in grup, formeaza ceea ce numim comunitatea si comuniunea de credinta.
Opereaza distinctia dintre stat si Biserica, te rog! Dintre tara si cetateni...

Pai poti verifica statisticile cu demografia religioasa atunci.
Undeva pe la 50% crestini e un caz fericit - daca nu cumva vorbim de un crestinism decadend care deja "binecuvanteaza" apucaturi de genul celor care fac subiectul acestui topic.

În prealabil postat de ioan67

Nici printr-o atitudine obraznica, puerila, stupid/vicleana si, in final, mereu contraproductiva. Cum lesne se poate constata!
Categoric e si asta, esti de acord?

Ca de obicei, cand n-ai argumente, musti :)

Obraznic de ce, ca imi permit sa contrazic o autoritate ca tine?

Cine are atitduinea stupida, sa te mai gandesti, ti-am dat replici punctuale, tu bati campii.

Cu viclenia, aplauze, la 90% din copii de scoala, argumentatia ta ar face impresie, dar vezi tu, aici e alt mediu, cum ti-am mai explicat, dar nu pricepi.

[AlinB]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Eu sunt convins ca cel putin 80% dintre greci NU sunt de acord cu casatoriile intre homosexuali. Si totusi rezultatul e altul, din pacate. Eu sunt convins ca marea majoritate a statelor care au votat o astfel de anomalie, sunt constienti ca au luat aceasta hotarare impotriva propriei constiinte (care se raporteaza in primul rand la Dumnezeu si fata de Dumnezeu), dar daca li s-a sugerat sa faca asa fiindca "da bine" in randul celor fara prea mult discernamant, de ce si in numele cui sa lupte, din moment ce nimanui nu-i pasa?

Pai nu grecii au votat, ci politicienii grecilor.
Politicienii n-au nevoie de multe scuze pentru a face ceva oribil in numele unei cauze, chipurile, bune.

Dihotomia dintre politic si popor in ipocrizia numita pompos "democratie" devine tot mai evidenta.
Tocmai de asta s-a si luat initiativa asta legislativa la noi - pentru ca sa nu se ajunga ca politicul sa dicteze in locul poporului.

Implicatiile concrete?
Homosexualii tot nu vor intra la inchisoare, tot vor putea organiza manifestatii, se vor putea casatori in alte tari, etc.

Dar nu vor putea introduce propaganda homosexuala in scoli, sau macar, romanul ii va putea arata copilului ca indiferent ce zic aia prin manualele lor, Constitutia tarii spune altceva.

Pe de alta parte, daca vor refuza referendumu, romanul va fi cu un pas mai aproape de a intelege ce inseamna de fapt clasa politica vizavi de nevoile si valorile lor.

[Iorest]

.................................................. ..............

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Nene, o data ce sistemul care il apare va implementa 100% programa occidentala in chestiunea asta, nici nu se poate pune in discutie terapia pentru homosexuali.

E considerata la fel ca reeducarea, tortura, abuz, etc.

Asa ca mai usor cu umanismele, ori nu esti la curent cu problema ori...altceva.

Nene Alin, cand te doare maseaua oare ai nevoie de sistem ca sa cauti un leac? Il gasesti si fara sistem, chit ca te duci la potcovar sau iti legi dintii de clanta usii.
La fel si omul care vrea sa depaseasca o anumita dificultate personala in materie de sexualitate: cere ajutor, acolo unde il duce capul sau unde il lumineaza Dumnezeu. daca singur nu se descurca...
Ce tot ii dai cu sistemu'?
Nu te lasa sistemu' sa faci sex cu nevasta? Te obliga sa ramai homosexual?
Asa de dependent esti de sisteme, neica?

[ioan67]

În prealabil postat de catalin2

Chiar comunicatul Patriarhiei spune ca Presedintele a raspuns pastorului. Pe de alta parte cred ca s-a referit, totusi, la semnatarii petitiei. Dar nu sunt doar acei semnatari, majoritatea romanilor nu accepta casatoria homosexualilor, desi nu toti au semnat. Cred ca procentul corect este de 90%. Biserica Lutherana, din care face parte Presedintele, a acceptat in tarile nordice casatoria religioasa a acestor persoane.

Bun. Un comentariu pertinent, multumesc.
Acum ramane dilema: Presedintele asculta de Biserica Lutherana (curios lucru, Catalin, ca tocmai tu care infierezi pe ecumenisti folosesti denumirea de Biserica pentru luterani...) sau isi vede de atributiile sale de sef de stat al romanilor. Aceasta dilema se va lamuri in viitorul apropiat, cred. Pana atunci, sa asteptam si sa nu mai facem ca eroinele din povestea cu drobul de sare.

[AlinB]

Comparatia nu e tocmai potrivita, chiar si durerea care e o chestie foarte "hardcoded" atat biologic cat si mental, nu e mereu ce pare, in functie de context, sistemul de valori, etc. poate capata diverse valente iar fuga de durere - o chestie naturala la urma urmei poate avea si conotatii negative atunci cand nu tine cont de mijloace.

Iar intr-un "sistem" in care copiii sunt invatati de la scoala sa "celebreze diferentele" nu mai cauti ajutor, ci dimpotriva, afisezi "gay pride", iesi in strada imbracat ca o maimuta si gesturi asemenea (de asta si paralela cu zoo probabil) si te bati cu pumnul in piept ca esti "ghei'.

Faci presiuni legislative sa fii casatorit (daca se poate in biserica!), si etc.

Sa cauti ajutor, pentru ce?

Mai mult, ofensiva a mers atat de departe, incat terapia a fost declarata ineficienta, abuziva, "nestiintifica" (pai n-a fost scos gheismul din manualele de psihiatrie?) etc.

Intrebarea este: suntem "intoleranti" daca nu vrem sa ajungem acolo unde a ajuns "civilizatia" "laica" prin alte parti?

Si intreb si eu asa, dintr-o perspetiva cu adevarat democratica, intr-o tara in care 90% din oameni au acelasi sistem de valori la capitolul asta, nu ti se pare straniu sa-i clasifici ca "intoleranti" si sa incerci sa le impui exact perspectiva opusa?

Oare cine sunt cei cu adevarat intoleranti fata de valorile morale ale unui popor?

Chiar nu-ti dai seama ca de fapt si de drept, nu despre "ghei" e vorba ci despre a construi esafodul de executie a unui crez?

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Inclusiv a lagărelor, din nefericire, care nu sunt decât o expresie a urii și a disprețului sădit în inimile noastre de diavol prin diferiți intermediari, dar nu fără acordul nostru.

Ai spus foarte bine ca in inimi. Pentru ca iata, din nou si din nou, ca mai mereu oamenii nu stiu sa isi citeasca in inimi! Si iau de bun doar ce le trece prin minte.
Dar daca ar vedea ce li se misca in inimi poate ar avea alt discurs, alta activitate mintala, alte simtaminte.

Cristian, eu cred ca orbirea rationalista care precede cam toate macelurile sociale se afla tocmai in incapacitaeta de a citi in propria inima.
Asta-i nenorocirea rupturii dintre minte si inima: devii orb fata de propria alcatuire care, din nefericire, isi are izvoarele chiar in inima.
Fata de inima, mintea e adeseori o papusa de paie. Ce-i drept, care pare destul de vie/autentica/lucratoare. Iar noi mizam pe ea (pe maimutoi!) si de aici nenumarate neintelegeri, de sine si de altul.
Nu intamplator Biserica recomanda curatirea inimii, mai intai, prin slujirea umilita a mintii...