O relatie personala cu Iisus Hristos

[bairstow]

Biblia spune clar ca la sfarsit va veni necredinta si invatatorii falsi. Bisericile protestante arunca insa cu namol in toata istoria bisericii crestine si se lauda ca acum oamenii deabia dupa 2000 de ani se intorc la Dumnezeu. Si vor venii credinte care se vor lepada chiar de Domnul. Iar crestinii vor fi doar la suprafata!
Datele recesamantului. Stai ca am vazut pe you tube ceva. Acolo se spunea ca in judetul Botosani sau Succeava 50 de mii sunt penticostali. Probabil ca sunt inca 50 de mii adventii, baptistii si numai stiu eu ce alte culte. Deci 1 din 10 e protestant?!?
Ce sa vedem osutafaraunu? Ca ati crescut? Pai cresteti caci diavolul urla ca sa vada pe cine mai inghite ai uitat? Sa citesti biblia si sa nu vezi ca invatatorii falsi vor veni la sfarsit si ca numarul de crestini autentici va scadea inainte de a doua venire imi pare chiar de neanteles. Bisericle protestante s-au golit si atunci a aparut reforma protestanta prin bisericile neoprotestante ca sa mai salveze ce se putea salva. Apoi a venit curentul ateism. Biserica primeste lovitura dupa lovitura dar cine v-a rabda pana la final va reusi. Iisus se intreaba. Voi mai gasi credinta pe pamant? Da cum sa nu! Nu stiu daca ortodocsi dar iehovisti si penticostali o gramada, adventisti mai putini iar baptisti aproximativ la fel ca adventistii. Ce intrebare stupida?!? as zice daca as fi protestant.
Toate sectele astea se aseamana pana la urma cu musca la arat de A Donici. In afara ca vor sa culeaga niste lucruri nemeritate mai si ataca pe aceia care au arat.

[DragosP]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu zic să nu ne grăbim, ci să aşteptăm cu calm rezultatele recensământului...

Acum ce să zic? Aveţi şi voi dreptate când vă bateţi cu cărămizile-n piept că o fi şi s-o învârti şi că vine lumea la voi.
Dar vezi tu? Pe mine nu poate decât să mă bucure: se împlinesc profeţiile din Apocalipsă, rezultând că Apocalipsa se apropie.

[bairstow]

Exact ce am spus si eu. Si stati sa vedeti ce amagiri o sa vina in biserica. Deoarece biblia spune ca din Templul lui Dumnezeu va iesi cel rau.Din fericire o sa vina si la ei amagiri si aceste biserici se vor desfinta .

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu numai "ramuri", dar şi crenguţe [uscate], adică secte. Apar în fiecare an asemenea vreascuri pentru foc în ciuda pretinsei unităţi ortodoxe. Le poţi găsi chiar şi pe acest forum în discuţiile dintre ortodocşi...

Sunt 2-3 minuscule grupulete cu vreo 10 membrii, dar astia se cunosc mai demult. Oricum, nu fac parte din BO, toti din BO au aceeasi credinta (ma refer in general, nu la ce mai crede cineva care merge o data pe an la biserica).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

Datele recesamantului. Stai ca am vazut pe you tube ceva. Acolo se spunea ca in judetul Botosani sau Succeava 50 de mii sunt penticostali. Probabil ca sunt inca 50 de mii adventii, baptistii si numai stiu eu ce alte culte. Deci 1 din 10 e protestant?!?
Ce sa vedem osutafaraunu? Ca ati crescut?

N-ai înţeles nimic din ce am scris, ori hai să-ţi fac un compliment ţie şi lui DragosP: vă faceţi că nu înţelegeţi. Păi nu de creşterea neoprotestantă vorbeam, ci de constanta majoritate ortodoxă. Această majoritate precum şi profeţia Domnului Hristos nu vor putea fi modificate cu tot aportul "specialiştilor" în numărare de voturi printre recenzori!

Foarte sugestive cuvintele Domnului (le postez în versiunea Cornilescu, că acum descopăr o nouă găluşcă confesională în versiunea Sinodală):

"Intraţi pe poarta cea strîmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, şi mulţi sînt ceice intră pe ea.
Dar strîmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sînt ceice o află." (Matei 7,13-14 - versiunea Cornilescu)

Sugestive, pentru că pe calea cea largă a majorităţii te poţi pomeni intrat din oficiu (cu aportul naşului), pe când calea cea îngustă a celor puţini presupune o aflare şi o căutare prealabilă, o relaţie personală cu Mântuitorul - ca să mai revenim şi la subiectul nostru...

[ludovic]

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca puteti, dar care este baza acestei verificari?
Intelectul dvs.?
Atunci sunteti deja o victima sigura.

Dumnezeu ne-a dat intelect ca sa il folosim, daca dvs nu vreti sa folositi intelectul asta nu inseamna ca ceilalti nu il pot folosi.
In al doilea rand am spus ca Dumnezeu calauzeste pe cei ce sunt crestini, iar calauzirea se face la nivel rational, te ajuta sa intelegi ceea ce spune Sf Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Depinde, aveti macar idee ce anume verificau din ce spunea ap. Pavel?

Sau doar asa repetati papagaliceste ce v-au invatat pastorii dvs. pentru a va intari falsele convingeri ca sunteti/puteti fi "un expert al Sf. Scripturi"?

Verificau ceea ce le propovaduia Pavel, cercetati epistolele lui Pavel sa vedeti ce propovaduia Pavel.
Papagaliceste repetati dvs ca pana acum veniti numai cu replici invechite. Aceleasi replici " expert al Sf Scripturi", alte argumente nu aveti. De cand sunteti un etalon in a evalua cunostintele fiecaruia din ceea ce priveste Biblia? Aduceti-mi un argument ca un om nu poate cerceta Sf Scriptura. Ati venit cu versetul din 2 Petru care era rupt din context , fapt ce denota cat de bine "cunoasteti" Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Ce Scriptura studiau mai exact, stiti?
Daca v-as spune ca in traducerea cutare a Sf. Scripturi la pag. cutare se afla scris cutare si dvs. ati verifica daca este sau nu scris asa, atunci nu aveti cum sa va rataciti.

Nu cred ca Pavel le propovaduia ca la pagina cutare e scris cutare. Pavel le propovaduia ceea ce Dumnezeu l-a pus sa propovaduiasca si anume mesajul mantuirii.

În prealabil postat de AlinB

Dar daca dvs. imi spuneti ca citind Scriptura ati ajuns la concluzia ca mantuirea e o chestiune individualista, proces in care nu aveti nevoie de ajutorul altcuiva atunci clar va calificati pentru statatul de ratacit.

Mantuirea e lucrarea lui Dumnezeu. E individuala in sensul ca fiecare om trebuie sa fie mantuit personal, si cei care sunt mantuiti formeaza Biserica. A fi mantuit nu inseamna sa nu ai nevoie de frati in jurul tau si sa fii individualist, eu nu am afirmat asa ceva

În prealabil postat de AlinB

Inca o data tema de gandire:
1. cu ce anume era verificat, la ce "Scriptura" se refera pasajul
2. ce anume era verificat

1)Era verificat cu Scriptura.
"Şi aceştia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt aşa."

Pavel le-a prezentat mesajul(cuvantul) iar ei cercetau Scripturile(VT) sa vada daca ceea ce a fost prezentat era intocmai.

2)Era verificat mesajul lui Pavel. Daca cititi capitolul 17 din Faptele Apostolilor veti vedea cam ce le-a propovaduit Pavel.

În prealabil postat de AlinB

Si pe urma vedem daca ipotezele care le-ati construit pornind de la aceasta intelegere limitata si cvasi-mecanica a unui pasaj din Scriptura este buna sau nu.

Intelegere limitata din ce motiv? Ca nu sunt de acord cu dvs? De unde si pana unde sunteti dvs in masura sa judecati gradul meu de intelgere?Cel mai bun lucru pe care il puteti face e sa luati exemplul celor din Berea, sa mergeti acasa si sa cercetati Scripturile. Abia apoi puteti veni si sa faceti afirmatii legate de gradul meu de intelgere. Dar nu cu prejudecati si cu replici ca cea de mai sus " expert al Scripturii".

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca se poate intelege, tot ce ai nevoie este o traducere intr-o limba care o cunosti cat de cat.
Problema e sa o intelegi corect.

De ce credeti ca nu pot oamenii intelege corect?Vad ca aveti un fix cu chestia asta, e o prejudecata de care vad ca nu mai scapati.

În prealabil postat de AlinB

Ereticii nu pot fi martiri.
Erezia este pacat de moarte.

Nu sunteti dvs in masura sa ii judecati pe ei. Oamenii aceia mor pentru ca nu vor sa renunte la Hristos si dvs ii numiti eretici...No comment.

În prealabil postat de AlinB

Pe crestini da. Pe cei care si-au inchis mintea si inima intr-o perspectiva ingusta a Scripturii, nu are cum sa-i ajute.

Ce va faceti dc chiar dvs sunteti in aceasta categorie de oameni care si-au inchis mintea? Mai sus spuneati ca cine se foloseste de intelect da rateu sigur, acum spuneti ca cei care nu isi folosesc mintea dau rateu, pana la urma nici dvs nu stiti ce credeti.

În prealabil postat de AlinB

Uite un exemplu pe intelesul tau: adventistii si "Martorii lui Iehova"

Ce te face sa crezi ca nu esti foarte departe de ei?

V-as raspunde cu o intrebare, ce va face sa credeti ca nu sunteti dvs f aproape de ei?

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte, sustineti ca singurul aspect in care cineva si-ar putea rupe dintii din Scriptura, este a doua venire a Domnului, restul fiind foarte simplu si usor de digerat, corect?

Pasajul din Petru la asta face referire, la invataturile despre a doua venire a Domnului. Acum ca dvs vreti sa rastalmaciti versetul si sa il luati ca dogma cum ca '"orice invatatura e grea si ca nu poate fi inteleasa" e problema dvs.
Insa textul biblic la a doua venire face referire.

[bairstow]

E adevarat ca poarta e ingusta dar aici osutafaraunu gresesti din nou in mai multe feluri.
1 Primii crestini erau majoritari fata de cei care erau rupti de biserica deoarece stim ca erezi au fost inca din primul secol. Inseamna ca ei reprezentau poarta cea larga?!?
2 Crestinii ortodocsi nu sunt deja mantuiti si fata de populatia globului ei reprezinta un numar mic.
3 Calitatea unei biserici se afla acolo unde gasim un numar mai mic?!?
4 Multi ortodocsii sunt doar cu numele de aceea si sectele isi au rolul lor. Prin atacul lor unii se intaresc altii cad. In special cad cei care nu se duc la biserica si nu stiu sa citeasca (vezi botezarile in masa la penticostali ale satelor de romi)

Apoi biblia ne invata ca credinta scade odata cu apropierea venirii Domnului. Dar voi si celelalte dominatiuni cresteti deoarece nu traiti cu adevarat crestineste. Apropo are biblia relatarii de fapte care nu ne ajuta la nimic care nu sunt cu folos ba dimpotriva mai mult n-e smintesc?
Hai sa vedem ce spune biblia despre voi:Avand infatisarea adevaratei credinte, dar tagaduind puterea ei. Departeaza-te si de acestia.
Care e puterea adevaratei credinte? Desigur Sfintele Taine.C
Cat despre ludovic de ce ne spune biblia ca unii sunt invatatori si altii nu? Citezi :"Şi aceştia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt aşa."

Aici se referea ca acei oameni cercetau profetiile cu privire la Iisus. In acel moment nici nu exista Nt!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

E adevarat ca poarta e ingusta dar aici osutafaraunu gresesti din nou in mai multe feluri.
1 Primii crestini erau majoritari fata de cei care erau rupti de biserica deoarece stim ca erezi au fost inca din primul secol. Inseamna ca ei reprezentau poarta cea larga?!?

La început exista o singură biserică, nu erau mai multe "căi" în creştinism. Schismele au apărut mai târziu.

În prealabil postat de bairstow

2 Crestinii ortodocsi nu sunt deja mantuiti si fata de populatia globului ei reprezinta un numar mic.

Nici creştinii adventişti nu sunt mântuiţi decât în sensul că au acceptat calea mântuirii oferită de Iisus. Urmează să dezvolte acea "relaţie personală" cu El, să aibă loc procesul creşterii în Hristos. Dacă ortodocşii sunt un "număr mic" raportat la populaţia globului, adventiştii sunt o minoritate.

În prealabil postat de bairstow

3 Calitatea unei biserici se afla acolo unde gasim un numar mai mic?!?

Nu. Calitatea unei biserici se află acolo unde majoritatea componenţilor ei află calea cea dreaptă, aşa cum am mai spus...

În prealabil postat de bairstow

4 Multi ortodocsii sunt doar cu numele de aceea si sectele isi au rolul lor. Prin atacul lor unii se intaresc altii cad. In special cad cei care nu se duc la biserica si nu stiu sa citeasca (vezi botezarile in masa la penticostali ale satelor de romi)

Nu ştiu care e situaţia analfabetismului în Biserica Penticostală, însă îţi pot spune cum e în Biserica Adventistă: aici se cere studiul Scripturii, deci cele câteva cazuri de persoane analfabete (nu toate de etnie romă, dar toate de confesiune ortodoxă) pe care le-am cunoscut la mine în biserică s-au pus pe treabă şi s-au alfabetizat!

În prealabil postat de bairstow

Apoi biblia ne invata ca credinta scade odata cu apropierea venirii Domnului. Dar voi si celelalte dominatiuni cresteti deoarece nu traiti cu adevarat crestineste. Apropo are biblia relatarii de fapte care nu ne ajuta la nimic care nu sunt cu folos ba dimpotriva mai mult n-e smintesc?
Hai sa vedem ce spune biblia despre voi:Avand infatisarea adevaratei credinte, dar tagaduind puterea ei. Departeaza-te si de acestia.

Hai să lăsăm consideraţiile acestea pe seama lui Dumnezeu (că doar El cunoaşte ce e în inima omului) şi să ne situăm doar în domeniul dogmei/învăţăturii/principiilor confesiunii respective.

În prealabil postat de bairstow

Care e puterea adevaratei credinte? Desigur Sfintele Taine.

Puterea adevăratei religii nu stă în mistere. Hristos şi sfinţii apostoli nu au vorbit despre "sfinte taine", ci despre o religie practică ce vine în ajutorul semenului şi care învaţă să ne păzim de "calea cea largă" a lumii:

"Religiunea curată şi neîntinată, înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să cercetăm pe orfani şi pe văduve în necazurile lor, şi să ne păzim neîntinaţi de lume." (Iacov 1,27 - versiunea Cornilescu*)
___________
* Nu mai spun de ce am ales iar versiunea Cornilescu că veţi spune că sunt căutător de "găluşte". Am dat iar întâmplător peste una...

[bairstow]

Raspunsuri de doi bani. Se stie ca sectele au aparut inca din secolul 1.Apoi ele nu aveau cum sa aiba un numar mai mare la formarea cultului lor. In primele secole majoritatea oamenilor nu stiau sa citeasca si nu aveau ce sa citeasca. Oare toti sunt apostoli? Toti sunt proroci? Toti sunt invatatori? Toti sunt facatori de minuni? (1Cor.12:29) Da la voi toti sunt invatatori toti citesc biblia si o interpreteaza tot cum vrea biserica adventa. Daca studiezi problema mai atent ai vedea ca am dreptate cel putin aici. Dar tu nu ai scop decat sa contrazici!

[DragosP]

@99: ce-ţi mai place să plângi la mormânt străin!