Catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel

[anita]

În prealabil postat de ioanna

N-am citit stirea,cifra mi se pare totusi mare. Occidentul e desacralizat si secularizat, deci bisericile (indiferent de cult) sunt in general pustii, multe fiind transformate in magazine sau sali de sport, iar in Franta chiar transformate in moschei, datorita valului de emigranti nord africani.

Am pus linkul ,se poate citi interviul care mi se pare ziditor .
Stirea legata de bisericile catolice nu e a dumnealui ,e aflata de dansul de la niste francezi.

[anita]

Am vazut la Trinitas un interviu cu un teolog .
Dumnealui spunea ca sunt 7 tari in Europa care la momentul respectiv se declara atee : Irlanda ,Olanda ,Finlanda ,Cehia iar restul nu mai tin minte .
Asa ca de ce sa ne miram ca bisericile din Franta s-au inchis.
Sfantul Nicolae Velimirovici vorbea acum 60 ani de apostazia Europei.
Daca nu ar fi asa nu s-ar vorbi de apropiata venire a lui Hristos.
A inceput lepadarea de credinta care si la noi se manifesta in special in randul tinerilor.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Domnule, indifetrent de greselile pe care le-au facut unii dintre misonarii catolici, adevarul e unul singur si simplu: doar Biserica Catolica si-a trimis misonari pina la marginile pamintului, neintrerupt, de pe vremea apostolilor si pina azi.

Foarte greu sa intelegi ca asta nu este o virtute in sine.
Dar cand ai pierdut restul..te lauzi cu ce a mai ramas..

Dumneavoastra, ortodocsii, incercati sa va disciplinati trupul prin posturi, catolicii o fac prin ascultare si urmarea riguroasa a unui program (cum fac calugarii in minastiri) etc.

Ce ziceam mai sus, daca ati desfiintat postul, crezand ca o sa aveti mai multi adepti (sau de fapt ca sa nu-i pierdeti si pe cei care ii aveati) acum credeti ca il puteti inlocui cu ce? "program riguros"? Asta unde ati gasit-o? In Sf. Scriptura?
A spus cumva Hristos: "dracii astia nu ies decat cu program riguros si rugaciune"?

Ce program? Servici - casa? Asta fac si cei care nu sunt credincios.

Din punctul meu de vedere orice forma de disciplina e o calitate.

Sigur ca este, eu care nu o am o aprecizez foarte mult.
Dar nu poate inlocui postul.

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Am vazut la Trinitas un interviu cu un teolog .
Dumnealui spunea ca sunt 7 tari in Europa care la momentul respectiv se declara atee : Irlanda ,Olanda ,Finlanda ,Cehia iar restul nu mai tin minte .

Formularea este gresita, nu exista "tari care se declara atee".
Poate tari in care procentul celor necredinciosi este mai mare decat a celor credinciosi.

Desi nu e greu sa observi ca e foarte greu, imposibil de fapt sa dezradacinezi credinta din om. Cei care nu mai au o credinta autentica tot cred in ceva: superstitii, spiritism, zodiac, fengshui, etc.

Daca s-ar face o analiza la sange inclusiv a acestor aspecte, foarte putini ar fi "atei pur sange".

Ca sa nu mai vorbim ca evolutionismul cel drag ateilor, tot o credinta este la ora actuala. Una cu pretentii de stiinta, dar credinta, crez.

[Erethorn]

Domnule Alin, cred că faceţi o nefericită confuzie atunci când restrângeţi noţiunea de post la post alimentar. Credeţi că acesta este sensul cuvintelor Mântuitorului, pe care le-aţi citat ?

Asta ar fi o problemă. O a doua problemă este înţelesul noţiunii de disciplină aşa cum este ea utilizată în catolicismul răsăritean:

http://www.newadvent.org/cathen/05030a.htm

O a treia problema este neadevarul pe care l-ati spus, si anume ca "am desfiintat postul". Ar fi, poate, decent sa va cereti scuze.




Aţi afirmat, cu privire la îndeplinirea poruncii Mantuitorului:
"Dar cand ai pierdut restul..te lauzi cu ce a mai ramas.."

Pot şi eu să afirm că, atunci când ai pierdut ceva esenţial (în măsura în care l-ai avut vreodată), te apuci să-i ponegreşti pe cei care îl au în continuare.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1. Da. Particele din moastele sfintei Faustina, care a murit in Polonia, se afla la o minastire din Bucuresti. Stiu asta pentru ca parintele nostru paroh aduce aceste moaste la noi in oras pentru a celebra Indurarea Divina.
2.Am mari indoieli ca dumneavoastra ati verificat toate moastele catolice ca sa va dati cu parerea.
3. La moastele catolice nu exista nici paranormali si nici persoane care sa faca incantatii. Sint oameni care se roaga cu credinta si atit.

1. Aici nu va contrazic, e posibil sa fie adevarat, Faustina a fost canonizata de curand, in 2000. De mentionat ca relicve sfinte sunt si parti din vesminte sau obiecte. Mai mentionez ca in apus au existat si exista mule relicve care nu sunt autentice, o parte din comertul aparut prin evul mediu, dar astea nu au relevanta in discutia noastra.
2. Aici nu are importanta, chiar daca sa spunem ca 10% din moaste nu sunt pe net. Toate trebuie sa fie moaste, nu 30% da si 70% nu. Si daca 10% nu sunt la fel cu sfintele moaste e acelasi lucru.
3. Aici cred ca nu cunoasteti indeajuns cum actioneaza vrajmasul. Chiar si noi suntem ispititi tot timpul de ingerii cazuti fara sa avem langa noi unii care fac incantatii si altele. Citit va rog vietile sfintilor din primul mileniu si altele gen patericul ca sa observati cum ii amageste vrajmasul chiar si pe calugari.

P.S. Sper ca macar sa intelegem ce considera fiecare biserica. Asadar BO considera ca in afara ei nu exista har lucrator si Sfinte Taine, deci nici la catolici, aici sper ca suntem in aceeasi acceptiune. BC a adoptat teoriile ecumensite protestante (probabil la conciliul Vatican II) si considera ca ai alte culte crestine au har si deci botezul, deci si BO.

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Foarte greu sa intelegi ca asta nu este o virtute in sine.
Dar cand ai pierdut restul..te lauzi cu ce a mai ramas..

Eu nu ma laud cu nimic. Raspund doar celor care imi spun ca m-as afla pe un drum gresit. Iar Biserica Catolica mi-a aratat ca ea a facut tot ce i-a stat in putinta pentru mintuirea mea si a sufletelor. Pe de alta parte, doar de dragul de a spune ca celalat greseste, il contraziceti pe DOmnul nostru: a duce Vestea ce Buna pina la marginile pamintului este chiar o virtute. Biserica Catolica a respectat si respecta porunca conducatorului ei, Domnul nostru Isus Cristos.

În prealabil postat de AlinB

Ce ziceam mai sus, daca ati desfiintat postul, crezand ca o sa aveti mai multi adepti (sau de fapt ca sa nu-i pierdeti si pe cei care ii aveati) acum credeti ca il puteti inlocui cu ce? "program riguros"? Asta unde ati gasit-o? In Sf. Scriptura?

Nu am desfiintat postul, chiar deloc.Insa, Biserica Catolica, nu pune pe umerii credinciosilor ei sarcini anevoie de purtat; asa ne-a invatat Domnul nostru Isus Cristos si asa face si Biserica.

În prealabil postat de AlinB

A spus cumva Hristos: "dracii astia nu ies decat cu program riguros si rugaciune"?

Intimplator chiar a spus. Cititi pasajul in care ucenicii nu au putut goni niste duhuri necurate, iar Domnul nostru le-a spus de ce. Prin rugaciune se poate obtine orice. Se pot opri chiar si razboaie.

În prealabil postat de AlinB

Ce program? Servici - casa? Asta fac si cei care nu sunt credincios.

Eu stiam ca si ortodocsii se lupta cu ei insisi sa se lepede de patimi si pacat! Iar asta o fac in fiecare zi. Pentru mine a merge in fiecare duminica la biserica inseamna deja program. Spovada o data pe luna inseamna inca un punct din program. Rugaciunea de dimineata si seara, inainte si dupa masa inseamna tot rutina zilnica. Analiza zilei care a trecut pentru a vedea unde am gresit si cum trebuie sa ma corectez in continuare inseamna tot program. Necredinciosii nu fac asta, chiar daca sint minati de intentii bune. Credinciosii incearca sa-I ofere Domnului fiecare secunda a vietii lor, sa se ghideze dupa inspiratiile Domnului, iar disciplina ii ajuta sa-si atinga obiectivul.

Imi amintesc ca am citit undeva in Sfinta Scriptura ca Domnul spunea printr-un profet, cred, ca poporul Lui nu respecta disciplina Lui (imi amintesc ca era folosit chiar cuvintul disciplina).

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca este, eu care nu o am o aprecizez foarte mult.
Dar nu poate inlocui postul.

Mie, de exemplu, nu-mi este prea greu sa tin post insa mi-e greu sa-mi tin gura si sa vorbesc mai putin. Mi-este greu sa inchid televizorul si sa citesc, mi-e greu sa nu-i judec pe ceilalti si lista poate continua... Stiu pe cineva care mi-a spus ca nu conteaza ca e catolic, va tine postul in fel ortodox, ca macar atita sa faca si el daca lucrurile mai grele nu le poate face. Pentru unii e greu postul de mincare, pentru altii altele. Important e sa luptam cu noi insine si sa nu abandonam lupta, asta ne invata pe noi Biserica noastra.

[anita]

La inceput postul nu e greu de tinut ,dar apoi ispitele la mancare devin tot mai mari.
Postul alimentar e mijloc pt.strunirea patimilor,inclusiv tendinta de a osandi.
Prin post alimentar inteleg sa nu mananc tot ce as pofti chiar daca sunt alimente de post.

[DragosP]

Aşaaa...
Şi după cum spunea şi domnul Vlad, "catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de DragosP

Aşaaa...
Şi după cum spunea şi domnul Vlad, "catolicii din Sapanta vor sa ia Biserica si Cimitirul Vesel".

Chestie de optică. Eu aş fi intitulat topicul "ortodocşii din Săpânţa au luat biserica din sat şi Cimitirul Vesel". Dar unii zic una, alţii zic alta. În aceaste cazuri, oamenii civilizaţi merg la judecători. Să vedem ce soluţie vor da judecătorii, că în ţara noastră, în materie civilă, justiţia se mişcă anevoie. De exemplu procesul pentru biserica mea parohială, Sf Vasile din Bucureşti, a durat aproape....17 ani.