Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Daca citeai Documentul ai fi vazut ceva ..ceva acolo legat de chestiunea fata de care faci cu nonsalanta afirmatii in ignoranta de cauza.

" Ele (Bisericile Ortodoxe membre ale CMB n. tr.) au convingerea profundă că premisele eclesiologice ale Declaraţiei de la Toronto (1950), intitulată "Biserica, bisericile şi Consiliul Mondial al Bisericilor", sunt de o importanţă capitală pentru participarea ortodoxă la acest Consiliu. Este de la sine înţeles, prin urmare, că CMB nu este şi în nici un caz nu trebuie să devină o "supra-biserică". Scopul Consiliului Mondial al Bisericilor nu este acela de a negocia unirea între biserici lucru ce-l pot face numai bisericile însele din proprie iniţiativă ci să realizeze un contact viu între biserici, să promoveze studiul şi dezbaterea problemelor ce privesc unitatea Bisericii. Nicio biserică nu este obligată să îşi modifice eclesiologia, după accederea la Consiliu. Mai mult, din includerea în Consiliu, nu rezultă că fiecare Biserică este obligată să vadă celelalte biserici ca biserici în adevăratul şi deplinul sens al cuvântului (Declaraţia de la Toronto, §2)."


Misiunea Bisericii Ortodoxe în lumea contemporană

http://basilica.ro/sfantul-si-marele...ument-oficial/

Si ce ai vrea sa-ti spuna ca e un organism inutil si ca se duc acolo sa bea cafea ? Ca se duc acolo ca sa para ceea ce nu sunt ? Asta cred eu despre CMB-ul ala, pot sa am si eu un punct de vedere ?

În prealabil postat de AlinB

Parerea ta de teolog competent si cu buna trezvie? :)

Ca argumente ioc, cum nici la celelalte observatii legate de faptul ca o iei pe aratura cu niste afirmatii nu te-ai obosit sa argumentezi.

Exact. Parerea mea de teolog. Cand vad un text care parca e scris de Iliescu, nu pot sa nu ma intreb ce legatura au ecologia sau discrepantele dintre bogati si saraci cu crestinismul. Dar mi se pare ca are mare legatura cu politica si cu incercarea de a demonstra altora ca suntem preocupati de ce se intampla in lume.

În prealabil postat de AlinB

Pai cam asta e eroarea ta, "programata" de virtuosii ecumenisti.

Scopul nu este cine stie ce supra-unificare sau ceva de genul cum repeta astia ca papagalii.

Scopul/intentia il aflai daca citeai documentul in cauza.

In plus, se stabilesc niste legaturi interumanepe linie de credinta, cei care nu sunt ortodocsi au sansa sa afle "de la sursa" ce este de fapt ortodoxia si unora, ca oameni, le-a fost de un real folos.

True story - de la oameni implicati direct (ex. par. Vasile Mihoc) - si toti au ramas ortodocsi si cu o gandire ortodoxa, ma rog, poate unii au mai calcat si nitel stramb, dar ai putea tu sa te iei de piept cu unul ca par. Necula de ex? :)

Eu te-am intrebat un lucru simplu: In ce masura participarea noastra in CMB a apropiat dpdv doctrinar gruparile prezente acolo. Cunosti tu vreun exemplu in care dupa ce am baut cafea si ne-am cunoscut, am prezentat ortodoxia samd, s-a intamplat si altceva ?
La fel si scopul ONU sau al Parlamentului European, poate fi unul maret. Dar si acestea sunt organisme inutile, aia mari tot or sa faca orice ii taie capul. Sigur ca daca le-ai critica, ar putea veni unul cu statutul sa-ti arate ca gresesti pentru ca e scris acolo ca scopurile sunt altele.


Iar despre preotii care sunt implicati in astfel de dialoguri. Nu am spus ca toti ar lua-o razna. Am spus ca eu de exemplu il admir pe Pr. Patriciu Vlaicu. Dar exista si exemple de partea cealalta si am dat un exemplu. Ortodoxul standard mediu, il vede pe un asemenea parinte si se sperie.

Si de asta vorbesc despre provincialism. Ortodoxul ajunge sa creada ca daca ai nostri discuta cu catolicii de exemplu, atunci vor ceda din start. E ca si cum Steaua ar juca cu Barcelona. Mai bine stam acasa si luam bataie doar cu 3-0.

Pozitia mea este ca nu trebuie sa ne facem iluzii. Trebuie sa intelegem ca astea sunt vremurile si ca trebuie sa participam acolo in CMB pentru poza. Si trebuie sa prindem curaj si sa dialogam cu ceilalti oriunde si oricand, avand incredere in ierarhii nostri. Dar si ei trebuie ca usor usor sa scape de provincialism si sa incerce sa se ridice deasupra vremurilor in care traim si sa ne ridice si pe noi. Si sa nu mai avem sinoade asa cum a fost asta din Creta.

[iuliu46]

În prealabil postat de suslik

Alin, esti la o extrema, cea opusa miscarii nepo. Esti ultraloilist acritic.

Ba nu e, e gicacontra. :)

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Si ce ai vrea sa-ti spuna ca e un organism inutil si ca se duc acolo sa bea cafea ? Ca se duc acolo ca sa para ceea ce nu sunt ? Asta cred eu despre CMB-ul ala, pot sa am si eu un punct de vedere ?

Poti desigur, argumentat la fel de bine ca baba Leana, care mai nou are si ea feisbuc

Exact. Parerea mea de teolog. Cand vad un text care parca e scris de Iliescu, nu pot sa nu ma intreb ce legatura au ecologia sau discrepantele dintre bogati si saraci cu crestinismul. Dar mi se pare ca are mare legatura cu politica si cu incercarea de a demonstra altora ca suntem preocupati de ce se intampla in lume.

Alta poveste, nu suplineste lipsa ta de argumente pentru cealalta :)

Eu te-am intrebat un lucru simplu: In ce masura participarea noastra in CMB a apropiat dpdv doctrinar gruparile prezente acolo. Cunosti tu vreun exemplu in care dupa ce am baut cafea si ne-am cunoscut, am prezentat ortodoxia samd, s-a intamplat si altceva ?

Da, ti-am spus, oameni care au cunoscut ortodoxia. Unii au devenit si ortodocsi.
In nici un caz ca au luat contact cu anti-ecumenismul militant al stilistilor :)

Iar despre preotii care sunt implicati in astfel de dialoguri. Nu am spus ca toti ar lua-o razna. Am spus ca eu de exemplu il admir pe Pr. Patriciu Vlaicu. Dar exista si exemple de partea cealalta si am dat un exemplu. Ortodoxul standard mediu, il vede pe un asemenea parinte si se sperie.

Exemplu ca nuca in perete.
Ti-am pus niste intrebari punctuale legate de "exemplu" tau si n-ai raspuns la nici una.

Ortodoxul ajunge sa creada ca daca ai nostri discuta cu catolicii de exemplu, atunci vor ceda din start. E ca si cum Steaua ar juca cu Barcelona. Mai bine stam acasa si luam bataie doar cu 3-0.

Nu ortodoxul. Ortodoxul isi vede de ciorba lui.
Antiecumenistul e altceva, alt material, desi lui ii place sa pozeze drept ortodox.

Pozitia mea este ca nu trebuie sa ne facem iluzii. Trebuie sa intelegem ca astea sunt vremurile si ca trebuie sa participam acolo in CMB pentru poza.

Nu vad cu ce e mai destepta optica asta decat cea cu "nu trebuie sa mergem".
Si tot pentru poza

Si trebuie sa prindem curaj si sa dialogam cu ceilalti oriunde si oricand, avand incredere in ierarhii nostri. Dar si ei trebuie ca usor usor sa scape de provincialism si sa incerce sa se ridice deasupra vremurilor in care traim si sa ne ridice si pe noi.

Acuzatia tipica adusa de neoprotestanti Bisericii din toate timpurile :)

Ma rog, mai putin timpurilor apostolice cu care incearca sa se identifice, desi daca ar casca ochii mai bine prin NT ar gasi suficiente baze pentru acelasi gen de acuzatii.

Avand in vedere ca facem acusic 2000 ani in cap, se pare ca ne-am descurcat destul de bine cu "vremurile".

Si sa nu mai avem sinoade asa cum a fost asta din Creta.

Ba sa avem mai multe si daca au sa fie mai multe au sa fie si mai bune :)

E ca si cand ai zice ca daca nu ti-a iesit scorul la ultima Olimpiada solutia e sa nu se mai organizeze Olimpiade :)

[iuliu46]

Un troll cand vrea sa se ia de om gaseste motive in orice. Eu vreau sa spun ca nu mai trebuie sa fie sinoade de felul asta - el spune ca e ca si cum ai spune ca nu mai mergi la olimpiada ca ai luat bataie.
Te antrenezi pentru olimpiada de la 4chan sau ce ? :)

Oricine poate face ce faci tu pe orice subiect am discuta. Dar nu e amuzant, e pierdere de timp.

În prealabil postat de suslik

Alin, esti la o extrema, cea opusa miscarii nepo. Esti ultraloilist acritic. Toti aici, cu exceptia Antoniei, sintem loialisti, fiind crestini in Biserica, dar tu esti de un acriticism acerb, exact reversul critismului obscen aproape (si hulitor si schismatic!) al miscarii nepo.
Pentru tine, tot ce se face de "sus" este bun, perfect. Nici asa. In caz ca nu ai observat, traim intr-o lume in care notiunea de "elite", "conducere", you name it, nu are intodeauna semnificatiile clare, deschise, nu mai zic pozitive, pe care ar trebui sa le aiba.
"Au iesit dintre ai nostri, dar nu erau dintre ai nostri" - citat cu aproximatie.
Diplomatia nu era cita vreme Biserica nu s-a atins de politic, cum un Rabbi sau esenian nu s-ar fi atns de un cadavru sau de o rana.
Sint de acord: schisma trebuie oprita, si cu masuri folosind intreaga forta a legilor bisericesti, Miron Cristea-style (requiescat in pace!). Dar vezi, Iuliu are dreptate: edulcorarea asta diplomatico-amorfa, ii face pe sinodali moi in fata neandertalienilor obraznici in rasa aghiorita si a pionilor lor de aici. Ei cred ca ca sint la un dialog civilizat, la o cafea pe holurile din Chambesy, cu niste pastori baptisti sau cu niste episcopi copti. Gresit! Adunatura radenista nu se va lasa, pina nu va aduna cit mai multi fraieri, pardon, credinciosi non-catehizati. NU violenta fizica, nici macar motivata legal, categoric nu, dar duritate canonica maxima, asa trebuie procedat. Ai idee cite furuncule stiliste sint in Grecia? Ei bine, datorita patriarhului de pioasa memorie Cristea, noi avem doar un unic buboi din astea.
Ierarhii nu sint infailibili. (Ceea ce e departe de a spune ca trebuie ca mireni spalati pe creier de internet si de primitivi in rasa au dreptul sa ii infrunte si jigneasca, mai ales in chestiuni care pur si simplu nu sint, si nu au fost vreodata in istoria Bisericii, de compententa laicilor sau monahilor). Doar Dumnezeu si invatatura Bisericii, revelata de El, da.
Trebuie mina bisericeasca de fier contra schismaticilor/radicalilor ("acrivisti", cum isi zic ei, adica adunatura de la Radeni si Argele), impletita cu diplomatia fata de "moderati", si aducerea lor inapoi in Biserica.

Si nu mai o da cu stilistii. Traim in epoca banului, nu? Ei bine, follow the bloody money. Nu e clar ca stilistii nu au atitia bani ca sa finanteze asa un haloimes antieclezial? Mie imi e limpede: baietii din Grecia, cu sprijin discret al unor epoleti de peste ocean sau din Babilon* , care "iubesc" mult Biserica si crestinismul.

* Babilon numesc eu Bruxelles, si orice alt centru de putere al Eurohaznalei.

Trebuie sa ne cunoastem ortodoxia si sa o traim. Asta ne va ajuta sa nu cadem in extreme. Daca suntem asi la teorie si ne apucam sa rastalmacim dogmele doar dupa mintea noastra, riscam sa gresim. Sfantul Serafim de Sarov recunoaste ca el insusi se ruga inainte de a raspunde cuiva, ca sa nu greseasca. Asadar, daca ne-am ruga mai mult, am gresi mai putin.

Hai la metanii, fratilor, daca va pasa cu adevarat de ortodoxie! Si o Psaltire pe zi in post aspru, timp de 40 de zile! Propunerea ii apartine unui preot, nu mie. Nu orgoliul cuiva trebuie aparat, ci flacara credintei noastre ortodoxe! Daca in astfel de cazuri lucreaza Dumnezeu prin om, lucreaza bine. Daca lucreaza doar omul, greseste! Sa nu ne facem iluzii. atunci cand Dumnezeu Se retrage, locul Lui nu ramane liber, caci vine duhurile rele care ne influenteaza negativ.

[CristianR]

În prealabil postat de antoniap

Hai la metanii, fratilor, daca va pasa cu adevarat de ortodoxie! Si o Psaltire pe zi in post aspru, timp de 40 de zile!

Si eu, care credeam că o să mă bucur de ouă rosii si de cozonaci măcar până la Cincizecime! Din nou la Postul Mare?

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Un troll cand vrea sa se ia de om gaseste motive in orice. Eu vreau sa spun ca nu mai trebuie sa fie sinoade de felul asta - el spune ca e ca si cum ai spune ca nu mai mergi la olimpiada ca ai luat bataie.
Te antrenezi pentru olimpiada de la 4chan sau ce ? :)

Oricine poate face ce faci tu pe orice subiect am discuta. Dar nu e amuzant, e pierdere de timp.

Ce ai sa-mi reprosezi mai exact?

Eu ti-am reprosat lipsa de argumente, in loc sa oferi argumente, continui cu acelasi gen de circ: "eu zic asa, deci asa trebuie sa fie" si "e pararea mea, am dreptul la ea, chiar daca e gaunoasa".

Eu doar ti-am subliniat incoerenta, ti-am oferit si contra-argumente dar continui pe tonul de smecher si culmea ai tupeul sa-mi reprosezi mie "ce fac eu".

Da, ce fac eu se numeste "a argumenta" si nu, nu oricine poate argumenta intr-o discutie, tu se pare ca in nici un caz.

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Si eu, care credeam că o să mă bucur de ouă rosii si de cozonaci măcar până la Cincizecime! Din nou la Postul Mare?

Pai e usor sa pui pe altii la canoane. Daca ea ar fi facut asta, nu mai era pe aici :)

[CristianR]

În plus aruncă o lumină sumbră asupra modului de viată al ortodocsilor, care parcă ar trebui să nu se bucure nici în zilele Învierii, ci să plângă tot timpul.

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

În plus aruncă o lumină sumbră asupra modului de viată al ortodocsilor, care parcă ar trebui să nu se bucure nici în zilele Învierii, ci să plângă tot timpul.

Pai aia sunt "ortodocsii" lor. Care striga "heirup" pentru altii in timp ce ei stau bine mersi la calculator tinandu-se de aceleasi prostii ca intotdeuna.

E un soi de manipulare subtila pentru prosti, aia presupun ca cei care dau canoane din astea le tin chiar ei..