Despre ziua de sabat a adventistilor

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=3][COLOR=Red]10. Am fost in duh in ziua Domnului (duminica) si am auzit, in urma mea, glas mare de trambita, Apoc 1,10[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=3],,Sarbatorim cu bucurie ziua a opta dupa sambata in care si Hristos a inviat.,,(Epistola lui Barnaba 15,9)[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=blue]Precum in VT Dumnzeu le-a dat ziua a saptea ca semn si aducere aminte ca i-a scos pe evrei din robia Egiptului, tot asa Hristos da tuturor neamurilor lumii ziua a opta, a Invierii Sale ca semn si aducere aminte ca ne-a scos din robia pacatului stramosesc, a iadului si a mortii. Ce este drept, e ca o perioada crestinii au tinut si sambata si duminica pana s-au hotarat sa se rupa de evrei mai ales dupa cucerirea si daramarea Ierusalimului de catre Titus in anul 70.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3],,Cei care au trait in randuielile cele vechi si au venit la nadejdea cea noua nu mai tin sambata, ci ziua Domnului in care si viata noastra a rasarit, prin El si prin moartea Lui.,, (Sf Ignatie, catre Magnezieni 9,1)[/SIZE]

[SIZE=3]In ziua soarelui ( cum era numita la romani duminica, ziua intai a saptamanii iudaice), noi ne adunam cu totii laolalta, deoarece acesta este prima zi in care Dumnezeu schimband intunericul si materia, a creat lumea, iar Iisus Hristos, Mantuitorul nostru, in aceeasi zi a inviat din morti.,, (Sf iustin Martirul, Apologia I)[/SIZE]

[SIZE=3],,Vechea zi a saptea a devenit o zi simpla de lucru.,, (Clement al Alexandriei 194)[/SIZE]
[SIZE=3]Deci iata ca inainte de Constantin se tinea duminica, iar Tertulian precizeaza:[/SIZE]
[SIZE=3],,Daca noi (crestinii) serbam duminica, apoi facem aceasta nu pentru cinstirea soarelui..., ba chiar aici ne departam si de randuiala evreiasca.,, (Tertulian)[/SIZE]

Unde se spune despre ziua intaia a saptamanii ca este numita si "ziua Domnului"? Despre ziua a saptea se arata in mai multe locuri din Sfanta Scriptura ca este o "zi de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau"(Porunca a partra - scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu).

De ce nu le spuneti pe fata enoriasilor, ca porunca a patra, scrisa de Dumnezeu pe piatra, s-a desfiintat si a fost inlocuita de o lege omeneasca?

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Apostolii se duceau sambata in sinagoga pentru ca atunci ii gaseau adunati pe evrei, nu pentru ca ei ar fi tinut sambata. Iata ca ziua Domnului (Domini dies) devenita duminica e cea tinuta de Apostoli.

[SIZE=3][/SIZE]

"Cand au iesit afara, Neamurile i-au rugat (pe Pavel si Barnaba) sa le vorbeasca si in sabatul viitor. In sabatul viitor, aproape toata cetatea sa adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu"(Faptele apostolilor 13:42 si 44) - Neamurile (nu iudeii, care erau plini de pizma - vers 45) se adunau sambata sa asculte Cuvantul lui Dumnezeu, prezentat de apostolii Pavel si Barnaba.

Am repostat acest verset in care se arata clar ca sfintii apostoli vorbeau, sambata, neamurilor. Iudeii (evreii) erau contra apostolilor. "Iudeii, cand au vazut noroadele, s-au umplut de pizma, vorbeau impotriva celor spuse de Pavel, si-l batjocoreau"(Faptele apostolilor 13:45).

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ţinerea sâmbetei:[/SIZE]

[COLOR=black][SIZE=3]Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, in drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ". [/SIZE][/COLOR]


[SIZE=3][COLOR=black]Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=red]că dezlega sâmbăta[/COLOR], ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.” [/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]

Ati evidentiat corect expresia "DEZLEGA SAMBATA". Domnul Iisus Hristos nu a desfiintat tinerea sambatei (ziua a saptea), ci a dezlegat-o. Ati postat din Evanghelia dupa Marcu 2:23-28. Ati sarit (nu cred ca intentionat), versetele 25 si 25, in care Domnul Iisus Hristos, raspundea acuzatiilor fariseilor, dandu-l ca exemplu pe David. Stim bine ca David a pazit sambata.

Asta fac si adventistii astazi (nu toti): tin sabatul asa cu l-a infatisat Domnul Iisus Hristos, nu cum l-au "legat" fariseii (se formasera, prin traditie, o sumedenie de reguli de pazire a sambetei).

Un exemplu despre preocuparea pentru pazirea sabatului Domnului Iisus Hristos este si acest scurt comentariu video:

http://oxigen.tv/. Comentariul se numeste "sabatul la sinagoga".

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=red]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”[/SIZE]

[SIZE=3]Dacă voi adventiştii de ziua a şaptea sunteţi atât de îndrăgostiţi de poruncile pe care le-a dat Dumnezeu evreilor în V.Testament, de ce nu ţineţi TOATE poruncile sale? [/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=3][/SIZE][/COLOR][SIZE=3].[/SIZE]

Trebuie sa facem diferenta intre legile care erau date pentru a simboliza pe Domnul Iisus Hristos (legea jertfei, legea preotiei, etc) si legile care reflectau caracterul lui Dumnezeu (cele zece porunci). Primele au fost scrise, pe zapis, de Moise si au fost puse langa chivot. Celelalte, au fost scrise de Insusi Dumnezeu, pe piatra si au fost puse in chivot.

In Coloseni 2:14-17 (nu doar 16,17) se vorbeste despre acele legi, care erau scrise pe zapis, il simbolizau pe Domnul Iisus Hristos, si "au fost pironite pe cruce".

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).

Se vorbeste despre niste porunci scrise pe zapis, si care stateau impotriva noastra. "Luati cartea (ZAPISUL) aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo MARTORA IMPOTRIVA TA"(Deuteronom 31:26) In acea carte (zapis) erau scrise legi privitoare la sarbatori si ceremonii. Existau sabate ceremoniale (nu se vorbeste despre sabatul zilei a saptea).

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Dacă voi adventiştii de ziua a şaptea sunteţi atât de îndrăgostiţi de poruncile pe care le-a dat Dumnezeu evreilor în V.Testament, de ce nu ţineţi TOATE poruncile sale? [/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][/SIZE]

Considerati ca cele zece porunci sunt valabile numai pentru evrei?

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][/SIZE]

[SIZE=3]Vă rog să ne exlicaţi voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? [/SIZE][SIZE=3].[/SIZE]

Cine v-a spus ca adventistii tin legea veche? Adventistii tin legea lui Hristos.
Daca tineam legea veche am avea preoti, care-l simbolizau in Vechiul Testament, pe Domnul Iisus Hristos (vezi Evrei cap 7 si 8). Daca am tine legea veche nu am tine cont de faptul ca Domnul Iisus Hristos slujeste ca Preot si Mare Preot in Sanctuarul Ceresc (Evrei cap. 9 incepand cu vers. 11), si am zidi sanctuare asemenea celor facute de Moise, David, Solomon sau Irod si am pune preoti sa slujeasca in ele.

Referitor la taierea imprejur: aceea era o lege clara pentru evrei. Apostolul Pavel ne invata ca acum trebuie sa avem o taiere imprejur a inimii.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta [/SIZE]

Se pare ca ne acuzati pentru faptul ca tinem ziua a saptea "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu"(Facerea 2:3).

Se pare ca ne acuzati ca respectam cele zece porunci. Noi respectam toate cele zece porunci la fel de mult. Faptul ca s-au iscat multe controverse in jurul poruncii a patra, si pe care noi o pazim, face sa para ca aceasta ne este specifica ("suntem indragostiti de sambata" - cum va exprimati, cu amabilitate).

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Unde se spune despre ziua intaia a saptamanii ca este numita si "ziua Domnului"? Despre ziua a saptea se arata in mai multe locuri din Sfanta Scriptura ca este o "zi de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau"(Porunca a partra - scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu).

De ce nu le spuneti pe fata enoriasilor, ca porunca a patra, scrisa de Dumnezeu pe piatra, s-a desfiintat si a fost inlocuita de o lege omeneasca?

Dar voi de ce nu spuneti oamenilor la adunare ca Ellen White a spus o multime de profetii mincinoase pe baza carora s-a constituit cultul vostru, cum e si aceasta:
[SIZE=3]In Scrieri timpurii de doamna White, ediţia din 1882, la paginile 25-28, există un raport al aceleiaşi viziuni de la Topsham, Maine, i[/SIZE][SIZE=3]n 1847. Ea spune: [/SIZE][SIZE=3][COLOR=Navy]"Am văzut un [/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Navy]inger venind in zbor spre mine. M-a luat repede de la pămant şi m-a dus in cetatea sfantă. " Acolo, a fost dusă de Isus in Locul preasfant şi i-a arătat chivotul. Isus a deschis chivotul şi i-a arătat Cele Zece Porunci. Ea spune: "Cea de-a patra, Porunca Sabatului, strălucea mai mult decat celelalte. . . Am văzut că sfantul sabat este şi va fi zidul despărţitor dintre adevăratul Israel al lui dumnezeu şi cei necredincioşi." Apoi, pagină după pagină, are viziuni una după alta. Merge adesea in rai, vorbeşte familiar cu Isus şi cu ingerii. I se spune mereu despre Sabat, cat de sfant este şi că reprezintă pecetea lui Dumnezeu şi că oamenii "sunt i[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Navy]ncercaţi prin problema Sabatului" (p. 35)[/COLOR][/SIZE]. [SIZE=4][COLOR=Red]De ce nu i s-a spus [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red]intr-una din aceste vizite că incepea Sabatul la vremea greşită, ţina[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red]nd părţi din două zile? Dar nu i s-a făcut nici măcar o aluzie.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4]Cum a descoperit pană la urmă? Astfel: această problemă dădea naştere la o separare intre ei. Aşa că i s-a cerut liderului J. N. Andrews, cel mai invăţat om pe care-l aveau pe atunci, să studieze prolema şi să-şi prezinte concluzia la conferinţa ţinută in Battle Creek, Mich., pe 16 Noiembrie 1855. A făcut asta şi a decis că apusul era timpul din Scriptură pentru a incepe Sabatul. Conferinţa a votat pentru a accepta părerea lui şi intreaga denominaţie a trecut de la ora 6P.M. la apus, după nouă ani de eroare in această problemă vitală.[/SIZE]
[SIZE=4]Acest lucru e povestit pe larg de către Smith in "Viziunile răspunsuri la obiecţiile aduse" paginile 88-93. [COLOR=Red]Apoi, la patru zile după ce Andrews şi conferinţa rezolvase problema, doamna White a avut o viziune [/COLOR][COLOR=Red]in care un inger i-a spus că apusul era timpul corect!!! Smith spune: "După conferinţă, pe 20 noiembrie, i s-a dat o viziune care stabilea apusul pentru cei care nu se hotăra[/COLOR][COLOR=Red]seră "[/COLOR] (p. 93). Acest lucru a supărat-o pe doamna White. Aşa că in acea viziune i s-a plans ingerului şi a cerut o explicaţie. Ea spune: "Am intrebat de ce s-a intamplat aşa că trebuie abia acum să schimbăm ora inceperii Sabatului. ingerul a spus 'Vei inţelege, dar nu incă, nu incă'" ("Mărturii" Vol. I., p. 116). [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]Asta s-a intamplat acum vreo şaizeci de ani; doamna White a murit; dar explicaţia promisă n-a mai fost dată. Aşa c-o s-o dau eu acum: in viziunile ei vedea doar ceea ce-o invăţa Bates. Cand Andrews a trecut la conducere, şi-a schimbat părerile şi a văzut exact ceea ce invăţau el şi cei de la conferinţă. [SIZE=5]Asta-i tot şi la fel s-a [/SIZE][SIZE=6]inta[/SIZE][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Red]mplat cu toate revelaţiile ei. [/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=4]Observaţi importanţa acestui eşec. Timp de nouă ani, au inceput cu toţii Sabatul la 6P.M. vinerea. In iunie la ora 6P.M. soarele mai era două ore pe cer cand incepeau Sabatul. Ţineau două ore din ziua de vineri, două ore pe care le muncesc acum. La ora 6P.M., cu soarele incă pe cer timp de două ore sambăta, mergeau la muncă la arat, spălat, etc. Lucrau două ore din Sabat, timpul sfant, aşa cum il consideră ei acum. In decembrie era invers; lucrau două ore vinerea după ce incepea Sabatul şi ţineau două ore sambăta seara după ce se termina Sabatul! Aşa că de fapt au călcat Sabatul in fiecare săptămană timp de nouă ani de zile. Şi toate astea in timpul frecventelor conversaţii despre sfinţenia sacrului Sabat ale doamnei White cu Isus şi cu ingerii! Oare nu i-a luat pe Bates şi pe Andrews drept i[/SIZE][SIZE=4]ngeri?

Unde e Biblia in aceste revelatii in care lumea a crezut atunci mai mult decat in Sfanta Scriptura?
[/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Dar voi de ce nu spuneti oamenilor la adunare ca Ellen White a spus o multime de profetii mincinoase pe baza carora s-a constituit cultul vostru, cum e si aceasta:
[SIZE=4]
[/SIZE]

Aveti o obsesie de care trebuie sa va vindecati, d-le Iustin. Poate nici nu ne intereseaza, pe unii dintre noi, profetiile Ellenei White. Am dat eu vre-un citat din Ellen White? Iar cultul nostru are la baza Sfanta Scriptura nu scrierile Ellenei White. Sunt adventisti care nu recunosc profetiile Ellenei White. Nu este nici o problema. Este suficient sa recunoasca, in totalitate, invataturile Sfintei Scripturi.

Propun sa revenim la subiectul in discutie pe acest topic. Este mai interesant decat obsesia dvs. (si a altora).

P.S. Nu am citit postarea dvs., referitoare la Ellen White. Sunt sigur, ca daca as studia subiectul, as gasi multe neadevaruri spuse despre aceasta femeie. Dar nu vreau sa ma complic. Este problema dvs.

[ovidiu-s]

[SIZE=3][COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Considerati ca cele zece porunci sunt valabile numai pentru evrei?

[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Hristos care era şi Dumnezeu în acealşi timp spune clar că a împlinit legea veche pe care a înlocuit-o cu legea nouă, a iubirii:[/SIZE]
[SIZE=3]Gal.5.14 „Căci toată Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi.” [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 16.16 „Legea şi proorocii au fost până la Ioan; de atunci împărăţia lui Dumnezeu se binevesteşte şi fiecare se sileşte spre ea.” [/SIZE]
[SIZE=3]Matei 5.17-18 Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate. [/SIZE]
[SIZE=3]Marcu 14.24 „Şi a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al [COLOR=red]Legii celei noi[/COLOR], care pentru mulţi se varsă. [/SIZE]
[SIZE=3]Romani 10.4 Căci sfârşitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede. [/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Evrei 9.10 “darurile şi jertfele ce se aduceau n-aveau putere să desăvârşească cugetul închinătorului. Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării.”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Efeseni 2. 15-16 “Desfiinţând vrăjmăşia în trupul Său, legea poruncilor şi învăţăturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi să-i zidească într-un singur om nou şi să întemeieze pacea, Şi să-i împace cu Dumnezeu pe amândoi, uniţi într-un trup, prin cruce, omorând prin ea vrăjmăşia[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Domnule Vasinec, dacă nu răspunzi limpede şi clar la problemele ridicate aici (cum probabil nici nu vei face), o să reiau postarea de mai sus.[/SIZE]