Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

...iar Hristos-Dumnezeu a aşezat creaţia pe un alt fundament

Fundamentul e același căci "toate erau foarte bune". Hristos a venit ca să restaureze ce se stricase prin păcat, or Sabatul fusese dat înainte de apariția păcatului.

În prealabil postat de ovidiu-s

si in plus de asta nu a ţinut sâmbăta voastră

Vi s-a mai spus aci că nu e "sâmbăta noastră", ci sâmbăta a cărui Domn e chiar Hristos (Marc. 2,28).

În prealabil postat de ovidiu-s

Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ". etc. etc. etc.

Scrie aici că n-a tinut-o? Scrie cumva că a treierat, măcinat si copt? Vă luati după fariseii care L-au acuzat de călcare de sabat, in loc să vă luati după Hristos care a spus că e Domn al Sabatului!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de radics

O lume crestina de atatia ani, a cinstit Duminica si vati gasit voi acum , dupa cei ce au murit pentru crestinism si au respectat Duminica, sa veniti si sa huliti impotriva ei ?

Staţi calm domnule radics că nu hulim împotriva ei, noi dorim doar să ţinem aceeaşi zi ca Hristos şi apostolii, adică sâmbăta. Dumneavoastră puteţi merge mai departe în rând cu "creştinii de atâţia ani", cine vă împiedică?

Şi apropos: se scrie waţi

[Danut7]

Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Coloseni 2:16

Duminica era sarbatorita ca zi de odihna inca din inceputurile crestinismului si inceputul Bisericii.Duminica este ziua in care a inviat si ziua in care s-a inaltat la cer Mantuitorul Iisus.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Staţi calm domnule radics că nu hulim împotriva ei, noi dorim doar să ţinem aceeaşi zi ca Hristos şi apostolii, adică sâmbăta.

Exact, Hristos şi apostolii "au ţinut sâmbăta", după cum ne învaţă în versetele:


Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”
Si evangheliile
Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".

Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 “Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.”

În prealabil postat de Danut7

Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Coloseni 2:16

Mai intai, semnalez un amanut. Este gresit tradus sambete. Era vorba de sabate (care puteau fi sabate ceremoniale sau sabatul de ziua a saptea- sambata).

Trebuie sa facem diferenta intre legile care erau date pentru a simboliza pe Domnul Iisus Hristos (legea jertfei, legea preotiei, etc) si legile care reflectau caracterul lui Dumnezeu (cele zece porunci). Primele au fost scrise, pe zapis, de Moise si au fost puse langa chivot. Celelalte, au fost scrise de Insusi Dumnezeu, pe piatra si au fost puse in chivot.

In Coloseni 2:14-17 (nu doar 16) se vorbeste despre acele legi, care erau scrise pe zapis, il simbolizau pe Domnul Iisus Hristos, si "au fost pironite pe cruce".

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).

Se vorbeste despre niste porunci scrise pe zapis, si care stateau impotriva noastra. "Luati cartea (ZAPISUL) aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo MARTORA IMPOTRIVA TA"(Deuteronom 31:26) In acea carte (zapis) erau scrise legi privitoare la sarbatori si ceremonii. Existau sabate ceremoniale (nu se vorbeste despre sabatul zilei a saptea).

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.

Dvs. vreti sa intrati in conflic chiar si cu invatatura de credinta ortodoxa, care indeamna la pazirea celor 10 Porunci, si din care copiez:

126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului.

În prealabil postat de Danut7

Duminica era sarbatorita ca zi de odihna inca din inceputurile crestinismului si inceputul Bisericii.Duminica este ziua in care a inviat si ziua in care s-a inaltat la cer Mantuitorul Iisus.

Daca ne-ar fi indemnat insusi Domnul Iisus Hristos sa schimbam ziua de odihna, L-am fi crezut. Dar nu a facut-o, desi a mai stat printre noi inca 40 de zile dupa inviere.

Cat despre serbarea duminicii de la inceputurile crestinismului... va contrazice Sfanta Scriptura si chiar scrierile unor istorici ortodocsi:

Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata,

[ovidiu-s]

În prealabil postat de gugustiucul

A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).
Se vorbeste despre niste porunci scrise pe zapis, si care stateau impotriva noastra. "Luati cartea (ZAPISUL) aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo MARTORA IMPOTRIVA TA"(Deuteronom 31:26) In acea carte (zapis) erau scrise legi privitoare la sarbatori si ceremonii. Existau sabate ceremoniale (nu se vorbeste despre sabatul zilei a saptea).

Exceptional!! Ce încântaţi suntem! Poate îmi răspunzi tu la intrebările de mai jos:
Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
De exemplu, tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, CA LEGĂMÂNT VEŞNIC.”
Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi poruncile Domnului, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu ţineţi TOATE legile veşnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place aşa de mult Vechiul Testament şi legea veche?

În prealabil postat de gugustiucul

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.

Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabilă pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”
ASTEPT RASPUNS LA TOATE ACESTE INTREBARI !!!

Iar referitor la practicile legate de sabate si interdictiile alimentare din Vechiul Testament, iata care este opinia Bisericii:
Hristos a împlinit şi a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea.”
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

[Danut7]

Nu stiu cat de autentica e fraza aia, si nu stiu cat de mare istoric a fost Calist Botosaneanul.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 “Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.”

Mă opresc doar la acest "argument", celelalte au fost tratate suficient pe topic.(Încercaţi să nu le mai repetaţi la infinit odată ce au primit răspunsul. Repetarea unei erori nu o s-o facă adevăr niciodata.)

Dovezi textuale favorizează omiterea expresiei „şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul”. De aceea, în versiunile moderne este omisă. Iată de exemplu cum spune NTR - Noua Traducere Românească (2008):

"Cel ce respectă o anumită zi, pentru Domnul o respectă. Cel ce mănâncă orice, pentru Domnul mănâncă, întrucât el Îi mulţumeşte lui Dumnezeu, iar cel ce nu mănâncă orice, pentru Domnul nu mănâncă şi Îi mulţumeşte şi el lui Dumnezeu."

Ţin să vă amintesc că această traducere aparţine unor creştini ce ţin duminica, deci n-au nici un interes ascuns în a traduce corect textul epistolei.

În această lumină, apostolul Pavel îmi spune cu totul altceva decât aţi dori să ne spună nouă ("sâmbătarilor"): Cei ce respectă sâmbăta, pentru Domnul (de dragul Lui) o respectă. Punct.

[MariS_]

În prealabil postat de gugustiucul

Dvs. vreti sa intrati in conflic chiar si cu invatatura de credinta ortodoxa, care indeamna la pazirea celor 10 Porunci, si din care copiez:

126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului.
[/b]

"Lucreaza 6 zile si a saptea s-o dedici Domnului" - este una. Iar:
"Lucreaza 6 zile, incepand cu prima zi din saptamana, apoi in a saptea zi din
saptamana s-o dedici Domnului" - este cu totul altceva.
Ceea ce e cel mai important in porunca a IV este sa acorzi o zi din cele sapte
ale saptamanii Domnului, sa nu lucrezi pentru tine toate cele 7 zile, sa lasi
macar una Domnului.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

"Lucreaza 6 zile si a saptea s-o dedici Domnului" - este una. Iar:
"Lucreaza 6 zile, incepand cu prima zi din saptamana, apoi in a saptea zi din
saptamana s-o dedici Domnului" - este cu totul altceva.
Ceea ce e cel mai important in porunca a IV este sa acorzi o zi din cele sapte
ale saptamanii Domnului, sa nu lucrezi pentru tine toate cele 7 zile, sa lasi
macar una Domnului.

Unde aţi găsit în Scriptură aşa ceva? Porunca zice de ziua a 7-a, nu de una din 7!