Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de naephius

Ateii nu sunt consecventi, ei nu pot fi consecventi, n-au cum. Trebuie sa imprumute din presupozitiile teiste ca sa dovedeasca ceva.

Au nevoie de mult mai putin

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Eu nu cred doar in bine si rau absolut, nu am spus ca nu cred in bine sau rau.

Atunci crezi in bine si rau relativ. Nu inteleg, apoi daca exista gri, exista si alb si negru. Cum sa crezi in mijloc daca nu crezi in capete?
Si unde se delimiteaza binele de rau? Cum imi demonstrezi ca e rau sa-ti dau in cap in momentul asta? Tot n-ai scos-o la capat cu asta.

În prealabil postat de anita

Sa stii ca si eu lucrez in domeniul stiintelor exacte ,nu e un argument sa fiu necredincioasa.
Pe vremea lui Stefan si dupa el ,oamenii de rand erau foarte morali ,pentru ca erau credinciosi.
Media ,cum spui tu ,nu este un argument pentru perversitatile sexuale.
Media este asa din cauza pacatelor societatii ,li se ofera oamenilor ce cauta.
Oamenii nu mai sunt violenti in atitudine ,dar au o agresivitate interioara ,nu se manifesta.
Poti omora un om cu gandul ,ii vrei raul.
Invidia e foarte frecventa in zilele noastre.

Eu nu mi-am facut publica meseria ca sa argumentez ca sint necredincios, ci doar sa argumentez ca mi-e mai greu sa scriu vorbe decit formule.
Tocmai, ca perversitatile sexuale sint o abatere de la medie.
Nu stiu daca vrei sa iti dau citate din VT sau NT despre abateri de la morala considerata azi standard, chiar si crestina.
Inainte de cooperare, natura a ales competitia, e mult mai facila.
La inceput, fiintele comunicau doar prin gene. Azi, omul comunica prin diverse mijloace, transmitind nu numai gene, ci si meme.
Cea mai facila metoda pe care omul a ales-o pentru a se inmulti a dost competitia, apoi a ales ca coopereze cu rudele apropiate, apoi cu tribul samd.
Azi, cel mai usor e sa te injuri pe internet. Nu o fac cu totii, pentru ca unii din ei au ajuns la concluzia ca ajungi mai repede la un rezultat daca cooperezi.
Invidia e relativa, putina invidie face bine :)

În prealabil postat de naephius

Nu ma intreba daca-s de acord, nu are nici un sens. Nu conteaza daca-s de acord sau nu cu ceva, conteaza daca acel ceva este adevarat sau fals. Iar daca tu spui ca "singurul instrument cu care exploram universul este creierul nostru", si nu te bazezi pe ceva obiectiv, atunci afirmatia ta nu are nici o valoare, nu poti spune ca e adevarata sau falsa nimanui, toti ar considera acest lucru un absurd, bazandu-se pe presupozitiile tale.

Eu ma bazez pe o evidenta: ia parti din creierul unui om si vei vedea ca sau nu mai poate vorbi sau nu mai poate vedea sau ramine oligofren.
Deduc ca e singurul instrument pe care ma pot baza. Desigur, trebuie sa tin cont de cit de primitiv este.
Daca zic ca cerul e albastru, spun ca e albastru pentru ca asa il sesizez eu. E o evidenta, intarita de faptul ca fizica imi explica de ce e cerul albastru (in general ) si nu verde sau rosu. Lucrurile se leaga in mod logic.

[cristiboss56]

Răul se naşte din neştiinţă, iar binele, care mântuieşte sufletul, din cunoştiinţa lui Dumnezeu

În prealabil postat de Anna

No biiiiiiiiiiine si tu. Acuma vrei sa-ti demonstrez? N-are nici rost nici n-am chef. Dar aici era vorba de premise. Daca Il accesam pe Dumnezeu cu sufletul, apoi cu sufletul. Si oamenii fara creier sunt mortii, nu? Eu nu cred ca li s-a taiat accesul la Dumnezeu

Ei, dar daca ai zis tu ca cu sufletul atunci cu sufletul!
Oamenii fara creier nu sint morti, asa cum o bacterie nu e moarta.

În prealabil postat de naephius

De aceea, orice afirmatie ai face tu, avand in vedere presupozitia ta ca "nici un lucru nu este absolut" (care culmea, exclude, dupa parerea ta, afirmatia in sine, 'nici un lucru nu este absolut', pe care o consideri adevarata absolut), e facuta in vant, e relativa, deci nu e vrednica sa fie luata de nimeni in considerare.

Sigur, eu doar pot sa sper ca afirmatia mea are legatura macar tangentiala cu ceea ce se intimpla in univers si nu sint doar un creier intr-un borcan pe raftul unui savant nebun

În prealabil postat de cristiboss56

Om se numeşte sau cel raţional, sau cel ce îngăduie să fie îndreptat. Cel ce nu poate fi îndreptat este neom, căci acesta se află la neoameni.
Iar de unii ca aceştia trebuie să fugim, căci celor ce trăiesc laolaltă cu păcatul nu li se îngăduie să se afle niciodată printre cei nemuritori . < Antonie cel Mare >

In schimb tu vorbesti in padurea tropicala

[cristiboss56]

Prin urmare dacă te vei sârgui să nu faci voile tale, petrecând cu trezvie şi cunoscând pe Dumnezeu, mintea ta va fi cu grija la virtuţi.

În prealabil postat de Anna

Atunci crezi in bine si rau relativ. Nu inteleg, apoi daca exista gri, exista si alb si negru. Cum sa crezi in mijloc daca nu crezi in capete?
Si unde se delimiteaza binele de rau? Cum imi demonstrezi ca e rau sa-ti dau in cap in momentul asta? Tot n-ai scos-o la capat cu asta.

Si gri-ul este relativ. El se deplaseaza odata cu trecerea timpului, asa dupa cum o demonstreaza evidentele.
La musulmani, e moral ca femeia sa-si acopere fata, la crestini asta e o imorala.
Daca vreunul amintea intr-o doara prin biblie ca e rai ca femeia sa-ti tina fata la vedere, azi aveam si pe-aici numai femei frustrate. Oricum, femeile nu o duc prea bine nici la crestini :)
Nu exista o delimitare clara intre bine si rau, zona gri este destul de extinsa. Nu stiu ce ati vorbit voi de exemplu despre homosexualitate, insa acum sint multi de parare ca sint de acord cu ea, insa sa nu iasa in public. miine poate ne vom obisnui cu aceasta idee si o vom accepta. Nu zic ca va fi asa, dar exista o posibilitate.
Pina nu demult, tortura era ceva normal, azi ea e acceptata ca fiind imorala.
Dupa cum spuneam, atunci cind creierul analizeaza daca sa imi dai in cap sau nu, decizia este multipla: in primul rind, daca imi provoci durere, se activeaza centrii tai de durere, prin simpatie. Dar sint alti factori mult mai complecsi care pot influenta decizia de a-mi da in cap sau nu. De exemplu, daca eu sint pe cale sa-i dau in cap copilului tau, sint sigur ca si tu mi-ai da fara nici o vorba.
Simtul moral isi spune cuvintul, considerind ca suferi mai tare daca moare copilul tau decit daca moare un strain.
Pentru ca un soarece care tine la familie si are grija de puii sai se inmulteste mai mult decit un soarece solitar. Morala e o chestie mostenita, e un subprodus al evolutiei prin selectie naturala.