Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[glykys]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu ai înţeles. Eu m-am referit doar la actul în sine şi ce finalitate au ambele şi cum a fost pedepsit acest act.



Dar care este? Hai uimeşte-mă şi tu.

Fani are dreptate, Ovidiu.
http://www.crestinortodox.ro/morala/...nei-70836.html
Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa. In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

[andreicosmovici]

În prealabil postat de ovidiu b.

Înrebări care vor naşte iarăşi controverse. Orice nevoinţă făcută de un adevărat creştin nu se trâmbiţează, şi mai ales pe un forum, unde nu ştii cu cine ai de face. Mai de folos îi este unui creştin dacă le-ar face în taină.

Ai dreptate. Pe fond, eu am cerut părerea şi ajutorul pentru chestiunea în sine a abstinenţei. Poate că nu este interesant să aflăm cine şi cât s-a abţinut, ci mai degrabă dacă reuşeşte acest lucru, cu ce preţ, şi ce are în vedere când face acest lucru. Şi, în fond, ce spune Biserica despre acest aspect.

Cât despre controverse, sunt mirat cât de uşor se alunecă dinspre argumentare matură către înţepături personale. Cred că toţi avem o anumită vârstă pe-aici, ar trebui să ne comportăm în consecinţă. În plus, dacă ne-am scuti reciproc de comentarii răutăcioase, am putea scrolla doar printre păreri argumentate şi interesante. Printre altele, eu aş pleda şi pentru un echilibru al numărului intervenţiilor, şi al "cantităţii" răspunsului. Pentru a fi citite şi a ţine interesul treaz, cred că mesajele nu trebuie să conţină mai mult de trei paragrafe scurte. Este o părere personală, vă rog să o luaţi ca atare.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

N-o fi pricipalul scop, dar e unul din ele.
Cât despre Sfânta Scriptură, cred că te referi la Noul Testament.

Da, la Nt m-am referit dar aste valabil si pt AT in ceea ce priveste exegeza.

Daca nu e principalul si singurul scop arunci poate fi pus intre parabteze atunci cand alt scop ar putea fi periclitat. Ca de exemplu unirea dintre soti.

Dar nu mai vreau sa continui sa discut despre asta pentru ca am hotarat sa nu mai intru in polemici.
Din experienta mea pe forum asta este unul din subiectele cele mai polemicoase.

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu sunt în măsură să stabilesc eu cine se mântuieşte. Totuşi, ai citit postarea 242 despre prezervativ? Vezi cât de "mult" a fost iubit şi pedepsit Onan de Dumenzeu pentru ceea ce facea? Nu e cam acelaşi lucru folosirea prezervativului cu ce cee ce facea Oanan?

Ca să îneţelegi mai bine de ce Onan nu dorea să ridice sământă, adică urmaş fratelui său si ca sa vezi ca nu e chiar asa cum zici tu, postez un pasaj din Biblie care aruncă mai multă lumină şi explică cu mai multe detalii ce însemna să ridici sămânţă fratelui care a decedat fără să lase urmaş:
"De vor trăi fraţii împreună şi unul din ei va muri, fără să aibă fiu, femeia celui mort să nu se mărite în altă parte după străin, ci cumnatul ei să intre la ea, să şi-o ia soţie şi să trăiască cu ea.
Întâiul născut pe care-l va naşte ea să poarte numele fratelui lui cel mort, pentru ca numele acestuia să nu se şteargă din Israel" (Deuteronom 25:5-6)
Conform acestei legi (care era valabila si pe timpul lui Onan), primul copil care avea să se nască Tamarei, trebuia să poarte numele lui Ir şi să moştenească toată averea lui. Onan a apelat la metoda lui de contracepţie din răutate şi fără să fi fost în înţelegere cu Tamara (un lucru FOARTE important). El ştia că relaţia lor sexuală este un domeniu delicat al vieţii şi că această femeie nu va merge să spună judecătorilor sau lui Iuda despre felul cum procedează el în răutatea lui faţă de fratele decedat. Onan dorea să jefuiască pe fratele său Ir. El avea de gând să verse toată viaţa sămânţa pe pământ cănd se va culca cu Tamara şi în felul acesta, nici odată să nu-i ridice urmaş. Astfel, partea de avere a lui Ir, avea să-i rămână lui şi copiilor lui, iar numele fratelui său Ir avea să dispară.
Din aceste motive Dumnezeu l-a omorat pe Onan si nu doar din cauza contraceptiei

În prealabil postat de glykys

Fani are dreptate, Ovidiu.

Cred că nu ai înţeles ideea mea. Poate dacă ai urmări puţn istoricul dicuţiei ai înţelege. Eu m-am referit la actul în sine şi la ferirea de a avea copii. Uite aici ce spune Pravila Bisericeasca:

1455. -Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii: “Onan… varsa samanta jos ori de cate ori se culca cu sotia fratelui sau (mort dar acum era a lui prin casatorie de levirat) ca sa nu se nasca copiii fratelui sau din dusmanie. Ce a facut el n-a placut Domnului, de aceea l-a omorat” care era dusman al legilor naturale (Fac. 38, 9-10). Acest pacat se canoniseste ca si avortul si malahia pana la vindecare, caci fara indreptare nu exista iertare.

În prealabil postat de glykys

Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa...

Parintele Arsenie Papacioc - Sfanta Taina a Cununiei
- Se accepta ca cei casatoriti sa aiba relatii trupesti, fara scopul procreerii?
- Scopul casatoriei nu este numai placerea, dragul meu. Placerea este o consecinta, scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop, ci este vorba de o stimulare permanenta reciproca. Asta este casnicia! Sigur ca va trebui sa avem si marile intimitati, ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu placere.

- Care sunt condiţiile de întemeiere a unei familii?
- Dragii mei, o căsnicie se poate întemeia pe o iubire adevărată şi pe o coordonată exclusiv crestină. E o mare greşeală să te îndrăgosteşti de un băiat sau de o fată, şi punem problema căsătoriei pentru că mi-e drag de el sau de ea. Nu, nu. Trebuie văzut, cât de cât, dacă sunt străbătuţi de fiorii sfintei răspunderi pe care o cere căsătoria. Pentru că o femeie care se căsătoreste, ea va naşte şi ea trebuie să re-nască copilul, prin educatie. Deci trebuie să fie foarte pregătită. Asta e verigheta, care se şi dă: iubirea celuilalt către celălalt.

- Cum putem şti că partenerul e cel pe care ni-l dăruieşte Dumnezeu?
Căsătoria în sine trebuie să se facă după cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindcă este în slujba unui ideal, nu în slujba plăcerilor numaidecât. Iubirea, căsătoria care urmează, dacă nu slujeşte unor idealuri mai înalte – chiar necăsătorit, dar mai ales căsătorit – sigur că nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decât să pierzi un timp atât de scump.

În prealabil postat de glykys

In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

De acord nimeni nu spune că trebuie turnăm pe bandă copii, dar nimeni nu ne spune să ne ferim de avea copii. Copii sunt rodul iubirii dintre soţi...şi întradevăr copii sunt consecinţa iubirii dintre soţi.

În prealabil postat de stefan florin

Din aceste motive Dumnezeu l-a omorat pe Onan si nu doar din cauza contraceptiei

Părerea ta personală, speculaţii...Citeşte ce spune Predania Bisericii lasă de o parte speculaţiile tale protestante.

[stefan florin]

În prealabil postat de glykys

Fani are dreptate, Ovidiu.
http://www.crestinortodox.ro/morala/...nei-70836.html
Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa. In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

doamna MULTUMESC pentru acest link. Imi confirma ceea ce credeam eu despre casatorie

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Părerea ta personală, speculaţii...Citeşte ce spune Predania Bisericii lasă de o parte speculaţiile tale protestante.

parerea mea...si mi-o mentin. citeste si link-ul pe care la postat glykys

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cred că nu ai înţeles ideea mea. Poate dacă ai urmări puţn istoricul dicuţiei ai înţelege. Eu m-am referit la actul în sine şi la ferirea de a avea copii. Uite aici ce spune Pravila Bisericeasca:

1455. -Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii: “Onan… varsa samanta jos ori de cate ori se culca cu sotia fratelui sau (mort dar acum era a lui prin casatorie de levirat) ca sa nu se nasca copiii fratelui sau din dusmanie. Ce a facut el n-a placut Domnului, de aceea l-a omorat” care era dusman al legilor naturale (Fac. 38, 9-10). Acest pacat se canoniseste ca si avortul si malahia pana la vindecare, caci fara indreptare nu exista iertare.



Parintele Arsenie Papacioc - Sfanta Taina a Cununiei
- Se accepta ca cei casatoriti sa aiba relatii trupesti, fara scopul procreerii?
- Scopul casatoriei nu este numai placerea, dragul meu. Placerea este o consecinta, scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop, ci este vorba de o stimulare permanenta reciproca. Asta este casnicia! Sigur ca va trebui sa avem si marile intimitati, ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu placere.

- Care sunt condiţiile de întemeiere a unei familii?
- Dragii mei, o căsnicie se poate întemeia pe o iubire adevărată şi pe o coordonată exclusiv crestină. E o mare greşeală să te îndrăgosteşti de un băiat sau de o fată, şi punem problema căsătoriei pentru că mi-e drag de el sau de ea. Nu, nu. Trebuie văzut, cât de cât, dacă sunt străbătuţi de fiorii sfintei răspunderi pe care o cere căsătoria. Pentru că o femeie care se căsătoreste, ea va naşte şi ea trebuie să re-nască copilul, prin educatie. Deci trebuie să fie foarte pregătită. Asta e verigheta, care se şi dă: iubirea celuilalt către celălalt.

- Cum putem şti că partenerul e cel pe care ni-l dăruieşte Dumnezeu?
Căsătoria în sine trebuie să se facă după cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindcă este în slujba unui ideal, nu în slujba plăcerilor numaidecât. Iubirea, căsătoria care urmează, dacă nu slujeşte unor idealuri mai înalte – chiar necăsătorit, dar mai ales căsătorit – sigur că nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decât să pierzi un timp atât de scump.




De acord nimeni nu spune că trebuie turnăm pe bandă copii, dar nimeni nu ne spune să ne ferim de avea copii. Copii sunt rodul iubirii dintre soţi...şi întradevăr copii sunt consecinţa iubirii dintre soţi.

parintele Papacioc (Dumnezeu sa-l ierte si cu sfintii sa-l numere) a spus ca, casatoria trebuie sa fie in slujba unui ideal mai mare si nu NUMAI in slujba placerilor. CORECT, FOARTE CORECT! Idealul mai mare este MANTUIREA si pe urma copii. Nimeni nu cred ca se casatoreste pentru a face doar sex. Dar parintele nu spune ca placerea fizica trebuie sa lipseasca din casnicia cuiva

În prealabil postat de stefan florin

O data ce Ioan Hrisostom a scris carti, cu siguranta a scris pentru posteritate

Să înţeleg că luăm numai ce ne convine nouă din ce a scris? Sau ar trebui să băgăm la cap şi să punem în practică?

În prealabil postat de stefan florin

fac parte din randul lor asa cum faci si tu. Faptul ca nu sunt de acord cu unele traditii NU inseamna ca cochetez cu protestantismul

Până acum ai demonstrat că nu eşti de acord cu nici o învăţătură a Sfinţilor Părinţi legată de subiectul dicuţiei noastre. Tu singur ai demonstrat că ceea ce a spus spre exemplu Sf Ioan Gură de Aur nu este valabil pentru că nu am suport biblic. Ai spus că e părerea lui. De folos ţi-ar fi să iei puţin catehismul ortodox şi să încerci să te familiarizezi mai bine cu el.

În prealabil postat de stefan florin

Am mai zis si o spun din nou: NU exclud Sf. Traditie ci doar unele traditii, care nu stiu cat de "sfinte" sunt.

Asta e bună. Stabileşti tu ce e sfânt şi ce nu.

În prealabil postat de stefan florin

la Facere 9:1 ti-am raspuns intr-un mesaj anterior si NU are legatura cu casatoria. In legatura cu placerea fizica dintre doi soti NU exista versete biblice in care sa fie promovata si NICI interzisa. Daca Dumnezeu ar fi vrut sa o interzica cu siguranta ar fi existat versete biblice CLARE in care sa arate ca Dumnezeu interzice una ca asta, asa cum este combatuta desfranarea. Biblia spune CLAR: nu fura, nu desfrana etc, dar in legatura cu placerea fizica intre soti nu zice nimic

Se pare că nu ştii ce presupune plăcerea, orice plăcere. Iar desfrânare există şi între soţi în anumite situaţii...nu o spun eu...şi nu are rost să repet la nesfârşit vechile postări. Vrei să înţelegi e bine. Nu vrei asta e...

În prealabil postat de stefan florin

de unde stii ca Adam si Eva nu aveau placeri fizice? Biblia nu ne spune asa ceva. Cine promoveaza o astfel de idee speculeaza

Sfinţii au făcut nevoinţe grozave, înfricoşătoare şi au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, când fiarele în prezenţa lor leapădă starea lor de fiare. Ca exemplu, apropape contemporan, avem pe Sfântul Serafim de Sarov şi blândeţea fiarelor din pădure. Înţelegi?