cand e bine sa te impreunezi cu sotia ?

[ory]

În prealabil postat de iana

Ba foarte bine gandesti cand spui ca apelezi la discernamant. Indobitocire este sa nu mai gandesti tu cu mintea ta. Noi nu suntem papagali sa imitam asa ca prostii fara sa trecem totul prin filtrul mintii noastre. Dumnezeu nu cred ca ne vrea idioti. Sa ne straduim macar sa intelegem ce facem, sau de ce facem ceva, sau la ce ne ajuta, sau daca ne ajuta. Si sa intelegem ca nu tot ce ne foloseste noua devina regula pt toata lumea.

(Miha-anca sa nu crezi cumva ca fac vreo aluzie la tine sau la altcineva de aici, nu va cunosc, schimbam doar pareri)

Exact !...bine ai mai insiruit intrebarile, doar ca din punctul de vedere al unora, noi cei care apelam si la propria gandire suntem niste papagali, necredinciosi, idioti si ...de tip new age. Cel putin pentru Anca, inaintea careia ma adresez in mod expres acum, nu ai voie sa gandesti cu propria minte, nu ai voie nici macar sa cugeti ca ai gandi si cu propria minte, nu ai voie sa indraznesti a scoate nasul din cartile Sfintilor si a Duhovnicilor, nu ai voie sa negi nimic din ceea ce scrie in cadrul acestora, nu ai voie sa fii tu insuti, este o mare eroare si o amagire sigura sa apelezi si la propria constiinta si sa nu te supui in intregime scrierilor religioase ( cel putin asa a spus ea in nenumarate randuri )...caci este vai si-amar pe lumea cealalta daca indraznesti toate acestea.
Ma gandeam odata, daca Dumnezeu ne dorea atat de tampiti si de independenti de anumite teorii ale altora, nu stiu cum sa spun, dar cred ca nu ne mai inzestra cu rationament, nu ne mai oferea libera alegere, ne creea instinctul de indobitocire, direct in ADN, astfel ca nu mai era nevoie de diversitate si cercetare, ci doar de o programare genetica a adevarului unanim spicuit din cartile celor, la fel programati sa ne indrume cu exactitate si fara cartire.
Mare mai este gradina Domnului !....Pana si la Dumnezeu Adevarul imbraca mai multe forme fiindca, dupa cum spunea iana, depinde de fiecare individ in parte, depinde de fiecare situatie in parte, depinde de fiecare imprejurare, de loc, de spatiu si de simtamant, lucruri pe care Dumnezeu le-a inteles ca atare si le-a judecat si rezolvat individual, ca sa fie totusi bine pentru tot sufletul omenesc.

[iana]

As vrea sa mai adaug ceva: casatoria este o Taina pe cand tunderea in monahism nu este. Cine vrea sa inteleaga stie la ce ma refer.

[anna21]

În prealabil postat de ory

Eu nu am citit si nu cunosc despre principiile de tip new age, dar daca unele dintre ideile mele se regasesc printre acestea, atunci numiti-le cum doriti, numiti-ma pe mine cum doriti, eu nu consider ca trebuie sa am o deosebita grija fata de o idee pe care o exprim, din interiorul meu, doar pe premiza ca s-ar putea sa coincida cu nu stiu ce idee non crestina. Nu ma intereseaza credinta ca si indobitocire si redare robotica a acesteia din carti, tin si la gandirea proprie, asa ca, nu aveti decat sa ma numiti cum doriti, eu raman aceiasi, cu rochie alba sau cu rochie neagra, nu conteaza....

Ory, fiecaruia ii place sa exprime idei personale.. dar in materie de credinta este bine sa nu fie prea personale.. risti sa construiesti un alt crestinism.
Cat despre New Age.. am citit, dar nu am prea gasit materiale despre new age in crestinism (ci doar despre new age la modul general).
Eu inteleg ca in vremurile actuale este imposibil sa nu avem gandirea imbicsita cu conceptii new age (fara sa le definim ca atare, sigur). "Noroc" cu forumul.. avem aici reprezentanti new age de studiat (nu ca as vrea eu sa-i critic neaparat, nicidecum! Eu caut sa identific acele idei daunatoare in propria mea gandire.. nu-mi iubesc atat de mult inteligenta .. nu cred ca un IQ crescut ajuta la mantuire).

În prealabil postat de iana

Ba foarte bine gandesti cand spui ca apelezi la discernamant. Indobitocire este sa nu mai gandesti tu cu mintea ta. Noi nu suntem papagali sa imitam asa ca prostii fara sa trecem totul prin filtrul mintii noastre. Dumnezeu nu cred ca ne vrea idioti. Sa ne straduim macar sa intelegem ce facem, sau de ce facem ceva, sau la ce ne ajuta, sau daca ne ajuta. Si sa intelegem ca nu tot ce ne foloseste noua devina regula pt toata lumea.

(Miha-anca sa nu crezi cumva ca fac vreo aluzie la tine sau la altcineva de aici, nu va cunosc, schimbam doar pareri)

Iana, ma intreb de ce faci afirmatiile de mai sus. Nu spune nimeni sa nu gandeasca omul, dar sa gandeasca corect. Asta e problema. Daca tot aduci vorba de Dumnezeu, te-ai intrebat de ce i-a binecuvantat cu multe si minunate haruri pe cei lipsiti de invatatura, de personalitate, saraci cu duhul, ascultatori si lipsiti de judecata aproapelui. Pentru ca adevarata intelepciune vine de la Dumnezeu si El o da celor, care mai intai reusesc prin stradanie de ani de zile, sa se curete de pacate. Lupta implica si lupta directa cu diavolul, ceea ce trebuie inteles ad litteram, nu la figurat. Si invingandu-l, dupa exemplul Domnului, au primit, ei cei smeriti, indumnezeirea. Si odata cu ea intelepciunea lui Dumnezeu. Iar in ei a trait mai departe Hristos.
Nu, Dumnezeu nu ne vrea idioti, ci intelepti, asemenea Lui. Mai important este filtrul Lui, nu al nostru, caci ce stim noi?!? Comparativ cu El, nimic!

[anna21]

Voi vorbiti aici de parca in mod real omul chiar ar fi ghidat de ratiune!
Ei bine, daca omul ar fi rational nu ar exista betivi, curvari, criminali etc...

Eu vad mai degraba ca omul este manat de patimi (nu de minte)

În prealabil postat de ory

Exact !...bine ai mai insiruit intrebarile, doar ca din punctul de vedere al unora, noi cei care apelam si la propria gandire suntem niste papagali, necredinciosi, idioti si ...de tip new age. Cel putin pentru Anca, inaintea careia ma adresez in mod expres acum, nu ai voie sa gandesti cu propria minte, nu ai voie nici macar sa cugeti ca ai gandi si cu propria minte, nu ai voie sa indraznesti a scoate nasul din cartile Sfintilor si a Duhovnicilor, nu ai voie sa negi nimic din ceea ce scrie in cadrul acestora, nu ai voie sa fii tu insuti, este o mare eroare si o amagire sigura sa apelezi si la propria constiinta si sa nu te supui in intregime scrierilor religioase ( cel putin asa a spus ea in nenumarate randuri )...caci este vai si-amar pe lumea cealalta daca indraznesti toate acestea.
Ma gandeam odata, daca Dumnezeu ne dorea atat de tampiti si de independenti de anumite teorii ale altora, nu stiu cum sa spun, dar cred ca nu ne mai inzestra cu rationament, nu ne mai oferea libera alegere, ne creea instinctul de indobitocire, direct in ADN, astfel ca nu mai era nevoie de diversitate si cercetare, ci doar de o programare genetica a adevarului unanim spicuit din cartile celor, la fel programati sa ne indrume cu exactitate si fara cartire.
Mare mai este gradina Domnului !....Pana si la Dumnezeu Adevarul imbraca mai multe forme fiindca, dupa cum spunea iana, depinde de fiecare individ in parte, depinde de fiecare situatie in parte, depinde de fiecare imprejurare, de loc, de spatiu si de simtamant, lucruri pe care Dumnezeu le-a inteles ca atare si le-a judecat si rezolvat individual, ca sa fie totusi bine pentru tot sufletul omenesc.

Ory, eu vorbeam despre relatia noastra cu Dumnezeu, despre Imparatia cerurilor, despre ceea ce nu se vede, dar influenteaza viata noastra. Nu vorbeam despre viata de zi cu zi, cumparaturi, curatenie, mancare. acolo e bine sa gandesti cu capul tau. dar ce stii tu despre Cer, despre ispitirile ce ne vin prin diavol, de ce le permite Dumnezeu. dar despre mandrie si cum trebuie dusa lupta cu ea, etc.
Vorbim de lucrui diferite. si raspunsurile noastre sunt diferite.

[florin1966]

În prealabil postat de ory

Am mai spus si altadata, reciteste canoanele scrise pe topicul despre calugarie....ai sa spui ca acestea pot fi valabile pentru calugarie, iar eu spun ca tot ceea ce scrie in materie de iubire sau de ura in priviinta credintei este valabil pentru oameni.
Si mai sunt anatemele despre care nu s-a comentat, dar am amintit mai sus de ele .
Cum imi explici mie veridicitatea adevarului divin din canoane, precum si din anateme, pana la urma, orice scriere religioasa am asimila, ne raportam la adevarul divin si la Vointa Lui Dumnezeu .
Indiferent cat de intelept s-a dovedit un Sfant si cat de mult a tins spre desavarsire, a trait intelegand lucrurile prin caderi si ridicari ca oricare om , pentru ca a fost om si nu-l putem pune mai presus de Dumnezeu, cum se confunda uneori lucrurile, omitand faptul ca reprezinta doar intermediari pentru apropierea de Dumnezeu, dar nu o cale a tot stiutoare, particulara si de sine statatoare.
Eu nu am citit si nu cunosc despre principiile de tip new age, dar daca unele dintre ideile mele se regasesc printre acestea, atunci numiti-le cum doriti, numiti-ma pe mine cum doriti, eu nu consider ca trebuie sa am o deosebita grija fata de o idee pe care o exprim, din interiorul meu, doar pe premiza ca s-ar putea sa coincida cu nu stiu ce idee non crestina. Nu ma intereseaza credinta ca si indobitocire si redare robotica a acesteia din carti, tin si la gandirea proprie, asa ca, nu aveti decat sa ma numiti cum doriti, eu raman aceiasi, cu rochie alba sau cu rochie neagra, nu conteaza....

cauta si vei afla ,bate si ti se va deschide cere si ti se va da "inseamna sa verrifici informatia primita dar sa in cerci sa patrunzi intelesul informatiei.sfintii parinti au scris sub influenta trairilor proprii si atat timp cat nu ajungi sa intelege sensul scrierilor lor te poti rataci de la adevar .ortodoxia autentica indeamna tocmai la echilibru si cautare permanenta in patrunderea invataturii . a accepta fara discernamant a informatiilor religioase duce de multe ori la greseli. dar in acelasi timp credinta nu se face singur ci ai nevoie de cine va sa te calauzeasca si sa=ti explice unele lucruri cu anevoie de patruns

[ory]

În prealabil postat de anna21

Ory, fiecaruia ii place sa exprime idei personale.. dar in materie de credinta este bine sa nu fie prea personale.. risti sa construiesti un alt crestinism.
Cat despre New Age.. am citit, dar nu am prea gasit materiale despre new age in crestinism (ci doar despre new age la modul general).
Eu inteleg ca in vremurile actuale este imposibil sa nu avem gandirea imbicsita cu conceptii new age (fara sa le definim ca atare, sigur). "Noroc" cu forumul.. avem aici reprezentanti new age de studiat (nu ca as vrea eu sa-i critic neaparat, nicidecum! Eu caut sa identific acele idei daunatoare in propria mea gandire.. nu-mi iubesc atat de mult inteligenta .. nu cred ca un IQ crescut ajuta la mantuire).

Anna, sper ca nu faci trimitere la faptul ca mi-as aprecia nivelul IQ-ului, pentru ca nu este deloc adevarat, nu pot sa spun unde ma situez si nu consider ca, neparat in sfera inteligentei, nici nu consider ca a gandi liber si fara constrangeri religioase de tot felul, reprezinta neparat o dovada de inteligenta.
Nicidecum! Eu ma exprim mai ales din traire, sunt om si nu pot sa nu ma exprim si prin prisma faptului ca , in realitate poate fi departe de mine conceptul de sfintenie, nu reprezinta o deznadajduire , ci o constatare, astfel ca ma rezum la aceasta neputinta de-a fi om, mai ales prin atata demagogie cu care suntem inzestrati...din inteligenta de care amintesti, si incerc sa fac atat cat pot, fara paravane virtuoase si fara un misticism mai mult imaginar.
Sunt om si asta reprezinta cel mai evident contrast intre adevar si minciuna...incepand de la ceea ce sunt incerc sa inteleg credinta, si nu de la ceea ce as visa sa fiu, ori au visat altii, sau ar visa cei din jur dar nu pot intrupa, decat prin firmituri aruncate printre mormanele de pacate facute din nepasare, neputinta si inconstienta cotidiana.
Daca aceasta credinta propovaduita cu atata inversunare ar fi reusit sa schimbe natura omului si sa o faca mai buna si nu mai rea ( de fapt, prin civilizatie si educatie lumea a devenit mai buna, mai libera, caci inainte habotnicismul si analfabetismul facea foarte multe victime si crea multa suferinta pe pamant ), atunci as fi recurs cu vehementa, poate, la scrierile atat de mult slavite, dar nu a reusit si traind in aceiasi mizerie printre oameni, indraznesc sa-mi scormonesc si proprii creieri de ceva principii mai conforme cu realitatea si, de ce nu, cu credinta viabila si nu inchipuita, poate asta este imboldul supravietuirii in aceasta dezolare fara egal.
Aici purtam masti si aproape intotdeuna se trezesc sa critice mai cu intoleranta, persoanele mai varstnice, necasatorite sau mult prea tinere....de ce atata subiectivism ?, cand trasaturile fiecarei perioade, a fiecarei persoane difera atat de mult, incat nu mai este nevoie de cuvinte sa le intelegem.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Miha-anca

Iana, ma intreb de ce faci afirmatiile de mai sus. Nu spune nimeni sa nu gandeasca omul, dar sa gandeasca corect. Asta e problema. Daca tot aduci vorba de Dumnezeu, te-ai intrebat de ce i-a binecuvantat cu multe si minunate haruri pe cei lipsiti de invatatura, de personalitate, saraci cu duhul, ascultatori si lipsiti de judecata aproapelui. Pentru ca adevarata intelepciune vine de la Dumnezeu si El o da celor, care mai intai reusesc prin stradanie de ani de zile, sa se curete de pacate. Lupta implica si lupta directa cu diavolul, ceea ce trebuie inteles ad litteram, nu la figurat. Si invingandu-l, dupa exemplul Domnului, au primit, ei cei smeriti, indumnezeirea. Si odata cu ea intelepciunea lui Dumnezeu. Iar in ei a trait mai departe Hristos.
Nu, Dumnezeu nu ne vrea idioti, ci intelepti, asemenea Lui. Mai important este filtrul Lui, nu al nostru, caci ce stim noi?!? Comparativ cu El, nimic!

Eu cred ca este important si filtrul nostru, ca o fi mai putin sau mai mult..important este faptul ca are rolul si importanta lui!

Cei fara scoala nu inseamna ca sunt prosti, pentru ca intelepciunea e si un dar de la Dumnezeu...cu care unii se nasc, de la sine...fara sa il primeasca intr-un anumit moment al vietii...eu asa cred si asa am vazut!

[iana]

În prealabil postat de Miha-anca

Iana, ma intreb de ce faci afirmatiile de mai sus. Nu spune nimeni sa nu gandeasca omul, dar sa gandeasca corect. Asta e problema. Daca tot aduci vorba de Dumnezeu, te-ai intrebat de ce i-a binecuvantat cu multe si minunate haruri pe cei lipsiti de invatatura, de personalitate, saraci cu duhul, ascultatori si lipsiti de judecata aproapelui. Pentru ca adevarata intelepciune vine de la Dumnezeu si El o da celor, care mai intai reusesc prin stradanie de ani de zile, sa se curete de pacate. Lupta implica si lupta directa cu diavolul, ceea ce trebuie inteles ad litteram, nu la figurat. Si invingandu-l, dupa exemplul Domnului, au primit, ei cei smeriti, indumnezeirea. Si odata cu ea intelepciunea lui Dumnezeu. Iar in ei a trait mai departe Hristos.
Nu, Dumnezeu nu ne vrea idioti, ci intelepti, asemenea Lui. Mai important este filtrul Lui, nu al nostru, caci ce stim noi?!? Comparativ cu El, nimic!

Of Anca pana la lupta directa cu diavolul e cale lunga, lunga. Avem de luptat mai intai cu altele mai mici, cu propriile noastre patimi. Despre cei pe care i-ai enumerat tu mai sus, ei sunt din alta categorie. Si pana sa ajungem noi sa trecem totul prin filtrul Lui e tot cale lunga. Fericiti cei care sunt la nivelul asta.