Destinul. Exista sau nu?

[Sorina02]

Foarte adevarat si frumos mesajul, insa nu toti putem avea aceeași tărie de caracter, nu toti pot sa-si mai continue viata si aleg sa renunțe din nefericire sa mai lupte, deci cum mai e cu ideea ca "Dumnezeu iti da atat cat poti duce"...

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Jonnyw2013

"Multi cred ca sunt o persoana puternica insa nu sunt sunt de fapt o persoana slaba.Ma trezesc dimineata si ma gandesc:"Doamne ,nu am putere ptr ziua aceasta,sunt atat de obosita de boala asta ,si cand ma simt coplesita spun:"Doamne ,chiar daca eu nu am putere ptr ziua aceasta,Tu ai!""
astea sunt fragmente din fimuletul: https://www.youtube.com/watch?v=onk5b62ZcF8
Urmariti pana la capat filmul merita cu siguranta.Cum am spus subiectul e extrem de profund .Intre cartile pe lista de asteptare,pe care vreau sa le citesc am si cartea asta:
http://www.liferomania.ro/carti-crestine/joni.html

Am cumparat cartea si este o poveste de viata foarte educativa. Joni a avut un accident la inot care o lasa paralizata de la clavicula in jos.La inceput este extrem de disperata, rugandu-se chiar de prietene de ale ei sa o ajute sa se sinucida. A stat mai bine de un an intr-un pat stryker (asta e un sac cu o gaura in dreptul fetei, care este pe rol de pat orizontal, dar care poate fi ridicat catre verticala ca sa ii obisnuiasca pe pacienti, caci dupa un an de stat orizoontal, corpul se acomodeaza greu cu statul in sezut). La fiecare doua ore o asistenta medicala o intorcea ,ca sa nu faca escare. La un moment dat ,dupa ani de zile spune, ca un an in patul stryker, a fost lung cat 100 de ani. Attunci in primele luni au mai fost pacienti cu probleme ca ale ei ,care stateau in pat stryker, dar nefiind atat de puternici ca si ea au murit ,lucru care o afecteaza profund. Este descris in carte de doi despre ei. . La un moment dat sunt niste descrieri extrem de dure dar realiste cand unele foste colege de ale ei vin sa o viziteze in spital unele raman de-a dreptul socate una a inceput sa vomite, celalalta sa planga.
https://medical-dictionary.thefreedi...tryker%2Bframe

In primii doi ani nu gasea nici un rost al acestei vieti ,nici un sens, se tot ruga impreuna cu familia si prietenii, si astepta o minune. Joni a avut o tarie mare fizica si de caracter,a avut sprijinul familiei si al unor prieteni apropiati. Parintii mi se par niste oameni extraordinari. Dupa doi ani de totala dezorientare, si nevazand nici un sens al vietii ei, are sansa sa intalneasca un viitor pastor -Steve Estes (cu care mai tarziu scrie cateva carti) care o indruma desi foarte tanar, el 16 ani si Joni avea vreo 19-20 , dar el extrem de intelept ptr varsta lui, incet incet o indruma si ea incepe sa gaseasca treptat un sens in toate acestea. Marile adevaruri spirituale descoperite de ea le compara cu niste rubine extrem de pretioase,dar dobandite cu multa durere,lacrimi, dezorientare. In ciuda a ceea ce i s a intamplat,Joni il iubeste pe Dumnezeu si ii multumeste ptr tot,ceea ce ne arata cat de nemultumitori suntem pt ceea ce avem, si cum de multe ori cartim si ne plangem pt nimicuri...
Un terapeut o indruma sa deseneze cu gura.La inceput i se parea ca e ceva josnic. Treptat invata sa deseneze din postura aceasta,face niste desene foarte frumoase si la un moment dat este ajutata sa deschida o expozitie. A fost un moment extrem de important,de cotitura, atunci cand ea incepe sa se poata partial intretine din bani obtinuti din vanzarea tablourilor. Semnatura ei pe tablouri este PTL,initialele de la Praise The LORD,Slava lui Dumnezeu.

[1Raul1994]

Multumesc frumos pentru raspunsurile voastre. Inca ceva.
Lucifer a fost creat sa se razvrateasca?(Ce parere aveti?) Ma gandesc ca Dumnezeu are un plan maret, incepand cu cel al creatiei, decaderea lui Lucifer si pana la sfarsitul lumii.

Se spune ca Dumnezeu I-a cerut lui Aavram sa-si jertfeasca fiul Isaac, pentru a-i testa credinta.Oricum eu cred, ca Dumnezeu stia ca el va fi dispus sa-l jertfeasca dar toate acestea fac parte din planul maret al Creatorului. Nimic nu cred ca este la intamplare(aici intra si decaderea lui Lucifer).

Deci mai intreb inca o data. Chiar daca Dumnezeu detine arta stiintei, cunoaste trecut prezent viitor, este omniscient, omnipotent,stie toate obstacolele care ne vor iesi in cale si cum vom trece sau nu peste ele, nu e echivalentul destinului?

[Eugen7]

În prealabil postat de 1Raul1994

Deci mai intreb inca o data. Chiar daca Dumnezeu detine arta stiintei, cunoaste trecut prezent viitor, este omniscient, omnipotent,stie toate obstacolele care ne vor iesi in cale si cum vom trece sau nu peste ele, nu e echivalentul destinului?

Bineinteles ca nu este echivalentul destinului, ci ceea ce ai descris mai sus este echivalentul prestiintei.

Pe scurt, predestinare inseamna cand cineva impune (forteaza direct sau indirect) altcuiva sa faca anumite actiuni (fapte).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de 1Raul1994

Lucifer a fost creat sa se razvrateasca?(Ce parere aveti?)

Îngerii au fost creaţi din acelaşi motiv pentru care au fost creaţi oamenii: ca să îl cunoască, să îl iubească şi să îl slujească pe Dumnezeu, spre a fi fericiţi, împreună cu El, timp de o eternitate.
Deci, aşa cum oamenii nu au fost creaţi ca să se răzvrătească, tot aşa nici îngerii nu au fost creaţi ca să se răzvrătească. Şi ei, şi noi, avem însă libertate. Putem spune "Da" sau putem spune "Nu" lui Dumnezeu. Fără libertate nu am avea merit. Animalele nu Îl pot refuza pe Dumnezeu, ele sunt constrânse să asculte de comanda Lui. De aceea, nu pot fi păcătoase. Dar nici merit nu pot avea.

Deci mai intreb inca o data. Chiar daca Dumnezeu detine arta stiintei, cunoaste trecut prezent viitor, este omniscient, omnipotent,stie toate obstacolele care ne vor iesi in cale si cum vom trece sau nu peste ele, nu e echivalentul destinului?

Echivalentul destinului era dacă Dumnezeu ne-ar fi creat pe unii pentru rai, pe alţii pentru iad. Atunci, soarta sufletului nostru ar fi fost inexorabilă. Nu am fi avut nicio libertate, altcineva, Dumnezeu, ar fi ales în locul nostru şi am fi fost asemenea sclavilor. Dar El ne-a făcut liberi. Ne-a făcut cu speranţa că vom fi cu El, în rai. Cât trăim, o cale sau alta ne e deschisă, deci nu putem vorbi de un destin pecetluit. Numai moartea îl pecetluieşte. Începând de atunci, nu vor mai fi opţiuni de făcut.

[Eugen7]

În prealabil postat de 1Raul1994

Multumesc frumos pentru raspunsurile voastre.

Cu placere. Sper sa iti fie de folos pentru sufletul tau in trairea ortodeoxiei.

În prealabil postat de 1Raul1994

Lucifer a fost creat sa se razvrateasca?(Ce parere aveti?) Ma gandesc ca Dumnezeu are un plan maret, incepand cu cel al creatiei, decaderea lui Lucifer si pana la sfarsitul lumii.

E ca si cum ai spune: Pompierul trimite pe cineva sa dea foc casei pentru ca apoi sa vina sa stinga focul si astfel sa arate cat de puternic este el si ce lucrare mareata face. Deci daca nu ar fi acel cineva trimis sa faca raul atunci binele nu ar putea arata puterea si lucrara si bunatatea sa.
O astfel de cugetare este insa straina de ortodoxie.

Ortodoxia marturieseste ca Dumnezeu pe toate le-a creat bine (Facerea cap 1) insa unele creaturi rationale (prima fiind arhanghelui Lucifer conform invataturii ortodoxe) si libere pe actiunile lor au ales sa se impotriveasca vointei Dumnezeiesti (care este viata, dragostea, libertatea...) alegand astfel moartea. Diavolii au atras in caderea lor in neasculatre si implicit moarte, si pe om.
Diavolul si ceata lui au fost invinse definitiv de Hristos pe Cruce iar acestia asteapta acum punerea in aplicare a sentintei: iadul vesnic.

Omul in viata pamanteasca are insa posibilitatea de a alege intre a urma diavolilor (facand voia lor care este impotrivirea fata de vointa lui Dumnezeu) si a urma vointei lui Dumnezeu prezentata foarte clar de Iisus Hristos si Sfanta Sa Biserica.

În prealabil postat de 1Raul1994

Se spune ca Dumnezeu I-a cerut lui Aavram sa-si jertfeasca fiul Isaac, pentru a-i testa credinta.Oricum eu cred, ca Dumnezeu stia ca el va fi dispus sa-l jertfeasca dar toate acestea fac parte din planul maret al Creatorului. Nimic nu cred ca este la intamplare(aici intra si decaderea lui Lucifer).

Dumnezeu prestia evident ce va alege Avraam insa a vrut sa ne arate noua ce inseamna credinta adevarata in Cuvantul lui Dumnezeu. Dumnezeu a promis lui Avraam ca din fiul sau Isaac si nu din alt fiu va ridica un neam mare si doar cu el va face un legamant vesnic, si prin cererea a fi adus Isaac ca jertfa Dumnezeu a vrut sa ii arate lui Avraam insusi si noua ca Avraam avea o credinta nestramutata in invierea mortilor si in puterea lui Dumnezeu. Caci daca Isaac ar fi murit cum altfel s-ar fi implinit promisiunea lui Dumnezeu decat prin invierea lui Isaac?!
Retinem ca Dumnezeu intai promiseste lui Avraam ca numai cu Isaac va face legamantul. Deci Dumnezeu intai da si apoi cere, asa cum se vede si din prima porunca pentru noi crestinii: "Eu sunt Domnul Dumnezeul tau care te-am scos din moarte si din robia pacatului (aceasta simboliza scoaterea evreilor din robia egipteana), sa nu ai alti Dumnezeu afara de Mine".

Desigur Dumnezeu in dragostea Lui nemarginita pentru om isi trmite unicul Fiu la moarte si Iisus Hristos este acela care a murit si a inviat pentru noi, aratand implicit si credinta lui Avraam mai bine zis implinind deplin primisiunea dumnezeiasca adresata lui Avraam.

[Adriana-Simona]

În prealabil postat de 1Raul1994

As fi interesat sa stiu ce parere aveti voi despre destin. Eu am o parere care ma baga oarecum intr-o oarecare confuzie. Chiar daca noi suntem fiinte libere, Dumnezeu stie inca de la nasterea fiecaruia toata viata persoanei respective. Deci se poate spune ca eu am un destin scris nu? Dumnezeu stie deja daca o sa ajung in iad sau rai, ce o sa fac peste 2 zile,2 luni,2 ani s.a.m.d

Dumnezeu stie cam cum o sa actionam intr-o anumita situatie, dar asta nu inseamna ca asa o sa si facem. De exemplu, vazand gandurile si sufletelul Maicii Domnului, El si-a dat seama ca va primi pe Iisus, dar ea putea sa refuze, sa isi schimbe sufletul intr-o clipa. Insa nu a facut-o.

La fel si la tine sau la mine, poate trimite maine un cersetor (vazand ca avem o stare de mila si iertare in suflet)... ca sa ne ajute sa facem o fapta buna. Dar intre timp poate veni aghiuta sa ne invartoseze inima, sau chiar noi din egoism sa ne schimbam si sa actionam rau, sa il ignoram sau sa il jignim pe acel om. Iar ceea ce era o sansa de fapta buna sa o transformam in pacat.

Dumnezeu ne cunoaste, asa cum noi ne cunoastem cei mai buni prieteni (si tu stii ca prietenul/mama/sora nu ar fi in stare sa fure de exemplu) sau cum ne cunoastem noi copii, dar nu ca destin, adica ca asa va face sigur. El din felul cum ne suntem stie ca facem asa sau asa, si incearca mereu sa ne dea ocazia sa ne mantuim, incearca mereu sa ne duca in situatii care in care sa facem bine.
Dar cum actionam intr-un final noi alegem.
Daca ar fi dupa Dumnezeu ne-ar duce pe toti in rai, ca asta se straduieste in fiecare zi, dar la urma noi alegem unde vrem.
Si el pana in ultima clipa tot incearca sa ne salveze chiar daca stie/vede ca noi spre iad ne indreptam. Si chiar si dupa moarte incearca cu ajutorul rugaciunilor celorlalti sa ne scoata din Iad.
Pe scurt, nu exista predestinare, ci doar atotstiinta si multa multa lupta...daca te apropii de rugaciune si de Dumnezeu o sa le traiesti si tu, si o sa vezi viata celorlalti, asa cum o vede Doamne, Doamne, si o sa te doara pentru ei, si o sa vrei sa ii ajuti, si mai ales o sa ii iubesti.

[1Raul1994]

Va multumesc foarte frumos din nou :).

[patrizzia]

exista suflete pereche? intreb pentru ca acum 8 luni mi-a decedat persoana pe care am iubit-o cel mai mult pe lume... cand a decedat am simtit ca mi-a murit jumatate de suflet..ne-am iubit f. mult ...si nu ma pot obisnui cu disparitia lui prematura...

[JoyDivision]

daca toata viata noastra ar fi guvernata de un asa-zis destin, atunci unde mai este liberul arbitru? doar anumiti oameni ai lui Dumnezeu, precum profetii, au fost predestinati la o anumita chemare de a sluji lui Dumnezeu.