Despre cinstirea Maicii Domnului

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mulţumesc şi eu, dar facem o înţelegere? Nu postez nici eu ceva referitor la asta (am făcut-o deja de-a lungul timpului), nu mai postaţi nici dumneavoastră! Deal?

... ori vale

Pai, pana nu-mi spuneti cu cuvintele dvs. daca va mentineti sau nu pozitia referitor la expresia „Theotokos”, o sa consider ca nu v-ati schimbat-o, prin urmare voi fi nevoita de fiecare data sa mai spun aceleasi lucruri.

De ce credeti ca v-am facut-o dedicatie speciala? Va mai mentineti pozitia ca Maica Domnului nu poate fi numita Theotokos? Dupa cat m-am straduit aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=88
sa va spun cum intelegem noi aceasta expresie, considerati in continuare ca denumirea de Theotokos e o blasfemie?

Daca da, ce anume aveti de comentat?
Daca nu, astept sa recunoasteti oficial ca ati fost in eroare si eventual sa va cereti scuze. (Ma rog, partea cu scuzele e dedicata Maicii Domnului).

Deal?
Chiar ma intereseaza feed-back-ul dvs. doar nu credeti c-am scris doar asa ca hobby ori o ieftina aflare in treaba.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

doar nu credeti c-am scris doar asa ca hobby ori o ieftina aflare in treaba.

Chiar aşa cred... şi de ce mă tot zgândăriţi? Nu vă convine postura asta de băiat cuminte care refuză să răspundă provocărilor? Nu sunt suficiente elemente de incriminare la dogma aceasta, mai doriţi şi altele?

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Partea cu "mi-a făcut mie mărire" mi se pare mai nebuloasă, neînţelegând (că desigur... sunt neoprotestant) ce a vrut să inducă în mintea cititorului traducătorul ortodox.

Ca să înţeleagă tot românul, iată cum traduce ortodoxul (acum greco-catolicul) Bădiliţă versetul:

"pentru că Cel Atotputernic a făcut lucruri mari pentru mine! Numele Lui este sfânt!" (Luca 1,49 - versiunea NTR)

Şi cum traduce catolicul:

[center]
"pentru că Cel Puternic mi-a făcut lucruri mari: sfânt este numele Lui." (Luca 1,49 - Biblia Catolică)

κύριε έλέησον ήμάς και άδελφή δέλια31!

Asa, si ? Aceste „mari lucruri” , nu la aceasta experienta unica de a-L fi purtat si nascut ca om pe Stapanul Universului, se refera?
In fine… no further comments!


Puteti va rog sa raspundeti dvs. la aceasta postare. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=269
Nici un np nu s-a incumetat inca s-o faca si totusi nu inteleg de unde vine atata incrancenare cand vine vorba de Maica lui Hristos.

PS. Va vand un pont, intre patru ochi, nu de alta, dar sa nu va faceti de rusine in fata vreunui cunoscator cand veti mai aduce in discutie termeni grecesti. Se presupune ca cineva care ne tot arunca in ochi versete in original si care ne explica cu morga de lector la limbi clasice, diferentele intre greaca koine si neogreaca, a aflat macar ca numele Delia nu se scrie in greaca cu delta, ca doar nu e Dhelia, ci Nτέλια. Chiar si o diletanta si incepatoare ca mine seisizeaza impostura, daramite un specialist.

En eirini proerhomen ( in traducere libera - discutie cu sabia in teaca).

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar aşa cred... şi de ce mă tot zgândăriţi? Nu vă convine postura asta de băiat cuminte care refuză să răspundă provocărilor? Nu sunt suficiente elemente de incriminare la dogma aceasta, mai doriţi şi altele?

Baiat cuminte?
Asa se numeste cineva care provoaca dar cand i se raspunde, refuza sa-si vada eroarea pe motiv ca nu se preteaza la a raspunde provocarilor?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

PS. Va vand un pont, intre patru ochi, nu de alta, dar sa nu va faceti de rusine in fata vreunui cunoscator cand veti mai aduce in discutie termeni grecesti. Se presupune ca cineva care ne tot arunca in ochi versete in original si care ne explica cu morga de lector la limbi clasice, diferentele intre greaca koine si neogreaca, a aflat macar ca numele Delia nu se scrie in greaca cu delta, ca doar nu e Dhelia, ci Nτέλια. Chiar si o diletanta si incepatoare ca mine seisizeaza impostura, daramite un specialist.

Deh, toţi avem câte ceva de învăţat. Azi am învăţat că Delia se scrie în greacă Ntelia. Mulţam fain!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Baiat cuminte?
Asa se numeste cineva care provoaca dar cand i se raspunde, refuza sa-si vada eroarea pe motiv ca nu se preteaza la a raspunde provocarilor?

Şi unde era eroarea? Puteţi face o sinteză de 10-20 de cuvinte în loc de postări cu 3.000 de cuvinte? Că eu când văd aşa ceva, încep să citesc în diagonală. Mai ales când miroase puternic a lipici...

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deh, toţi avem câte ceva de învăţat. Azi am învăţat că Delia se scrie în greacă Ntelia. Mulţam fain!

nu, nu, nu, ideea era alta. ti-am spus mai sus.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

nu, nu, nu, ideea era alta. ti-am spus mai sus.

Aham, asta era doar pentru derută Am înţeles! Noapte buna!

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Daca ati fi trait pe vremea apostolilor si ati fi fost un nou convertit la Biserica lui Hristos, credeti ca atunci cand v-ati fi dus la rugaciunea in comun, ati fi intalnit-o la Biserica si pe Maica Domnului?

Da, cu siguranta.

În prealabil postat de delia31

De curiozitate va intreb: ati fi fost curios sa vorbiti cu Cea care L-a purtat in pantece pe Cel neincaput, sa o vedeti si s-o cunoasteti pe Cea de la care Unul din Sfanta Treime si-a luat trup material?

O, da. Dar nu numai atat. M-as fi rugat si as fi laudat pe Domnul impreuna cu ea.

În prealabil postat de delia31

Credeti ca ar fi fost o experienta banala sa vorbiti cu o asemenea faptura careia i s-a intamplat o asemenea experienta de asa o magnitudine mega-cosmica, experienta de a-L purta in pantece pe Stapanul Universului si de a-L fi hranit, ingrijit, tinut in brate si de a-L fi leganat pe Unul din Treime ce tine tot Universul?

Nu ar fi fost un lucru banal ci o bucurie aparte.

În prealabil postat de delia31

Probabil ca dvs. cand aveti un necaz, ii rugati pe prietenii de la adunarea dvs. sa se roage lui Hristos pt. dvs.

Facem aceasta adesea. Avem nevoie de sprijinul acordat unul altuia, si material si spiritual.

În prealabil postat de delia31

Dar daca ati fi trait in perioada apostolilor si ati fi frecventat Biserica unde se ruga si Maica Domnului si daca ati fi avut o problema, un necaz, o incercare, si mergand la Biserica sa va rugati, v-ati fi intalnit acolo cu aceasta faptura discreta, smerita si plina de har care e Maica Domnului, i-ati fi spus si Ei de necazul ce va apasa?

Da, foarte probabil. Desi aici am o mentiune. Pentru sfaturi si intrebari as fi recurs mai degraba la cei randuiti de Domnul sa faca asta in biserica - batranul (sau prezbiterul), supraveghetorul (sau episcopul).

În prealabil postat de delia31

Ati fi rugat-o si pe Ea sa Il roage pe Hristos sa va ajute?

Da, cum am mai spus, as fi apelat la suportul ei in rugaciune.

În prealabil postat de delia31

Ati fi considerat ca Maica Domnului e faptura cea mai intim legata de Dumnezeu, ati fi considerat ca rugaciunea Ei catre Hristos e cea mai puternica din Univers?

E, aici apare o schisma in intelegerea noastra cu privire la cine este "cel mai", "cea mai"...

În prealabil postat de delia31

Dar dupa mutarea ei cu Trupul la Cer alaturi de Hristos, credeti ca ea se afla in continuare in cea mai profunda relatie cu Hristos?

Nu cunosc, dar nu pot afirma ca harul ce i s-a facut, acela de nascatoare a Domnului Iisus este cel care ii confera aceasta pozitie.
Nici celor mai apropiati dintre ucenici, Domnul nu le-a dat aceasta certitudine. Insusi Iisus Hristos spune:
"...a sedea la dreapta si la stanga Mea nu atarna de Mine s-o dau, ci este pastrata pentru aceia pentru care a fost pregatita de Tatal Meu." (Mat.20:23)

În prealabil postat de delia31

Credeti ca Maica Domnului a devenit prin har „partasa dumnezeiestii firi”, prin aceea ca fiinta ei s-a facut in intregime salas sau templu al Duhului Sfant?
Credeti ca acesta este scopul pentru care a creat Dumnezeu omenirea, adica sa ne facem fiecare „partasi dumnezeiestii firi”, asa cum citim in 2Petru 1, 4?

Da. Intoarcerea omului la Dumnezeu, prin coborarea lui Dumnezeu la om.

Cat o priveste pe maica Domnului, nu faptul ca L-a purtat pe Domnul a garantat-o pentru Cer ci faptul ca a ramas in voia lui Dumnezeu pana la sfarsit.
"Mai bun este sfarsitul unui lucru decat inceputul lui." (Ecl.7:8a)

În prealabil postat de delia31

Credeti ca Maica Domnului e prima faptura umana indumnezeita, adica unita deplin cu Hristos si care a realizat deplin scopul pentru care Dumnezeu l-a facut pe om?

Greu de spus cine a fost primul. Nu ei i-a spus Domnul la nunta din Cana "Femeie, ce am a face Eu cu tine? Nu Mi-a venit inca ceasul." (Ioan.2:4)"

În prealabil postat de delia31

De fiecare data cand e vorba de Maica Domnului si sfinti, imi amintesc celebra metafora (am spus-o de nenumarate ori) cu fierul tinut indelung in foc,care devine la fel de incandescent ca focul si arde la fel ca focul, desi fierul ramane fier si focul ramane foc.

Frumoasa metafora dar eu as asocia fierul cu sfintii si maica Domnului la un loc si focul cu Focul Duhului Sfant.

În prealabil postat de delia31

Ce credeti ca inseamna expresia din 2Petru 1,4 „a fi partasi dumnezeiestii firi”? Credeti ca unindu-se prin har cu focul dumnezeirii, ea a dobandit ceva din calitatile focului dumnezeirii?

Nu numai ea, nu numai apostolii ci noi toti cei ce suntem frati in Hristos si copii ai aceluiasi Tata Ceresc suntem chemati la aceasta. Sa devenim partasi firii dumnezeiesti, sa ne asemanam "chipului Fiului Sau":
"Caci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a si hotarat mai dinainte sa fie asemenea chipului Fiului Sau, pentru ca El sa fie Cel intai nascut dintre mai multi frati." (Rom.8:29)
sau:
"...pana ce va lua Hristos chip in voi!" (Gal.4:19)

În prealabil postat de delia31

Credeti ca ea participa prin har la viata Sfintei Treimi si prin asta isi comunica permanent iubirea fata de Dumnezeu si mila fata de oameni?

Nu. Categoric, nu!

În prealabil postat de delia31

Considerati ca fiind plina de harul Sf. Duh, e vie si empatica in duh, suferind laolalta cu toti suferinzii lumii care o roaga sa se roage si ea lui Hristos pt. ei?

Cu privire la mijlocirea maicii Domnului ori a altor sfinti morti "in Domnul" am motive biblice sa nu cred aceasta.
"Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos." (1Tim.2:5)
Negresit, daca ar fi fost aceasta o cale spre ajutorul celor de jos, am fi avut-o nuantata in Scriptura, ori princ Domnul Iisus Hristos in Evanghelii ori prin apostoli in Epistole.

În prealabil postat de delia31

Cand s-ar fi aniversat Bunavestirea sau Adormirea Ei, i-ati fi dedicat macar si Ei un cantec, ceva orice, in amintirea Celei care ni L-a nascut pe Unul din Treime?

Nu. Tot ce am si tot ce sunt dedic Aceluia care m-a rascumparat, m-a iertat, m-a primit si mi-a fagaduit viata vesnica.

În prealabil postat de delia31

Banuiesc ca fratilor si surorilor de la adunarea dvs. le cantati "La multi ani!" de ziua lor. Nu zic, sa-i fi cantat si Maicii Domnului "La multi ani" cand ar fi fost aniversarea ei, dar macar ceva acolo, un cantec de multumire si lauda, daca tot se roaga neincetat catre Fiul Ei pentru noi ?

O multumire da, ca fiecarui frate si sora, dar nu as fi fost pentru ea o pricina de sminteala sa o laud sau sa ii inchin vreun cantec.
"Mare este Domnul si foarte vrednic de lauda."(Ps.145:3)

În prealabil postat de delia31

Dar acum la distanta de 2000 de ani, merita din partea noastra macar atata cinste daca tot ni L-a nascut pe Unul din Treime si se roaga pt. noi?

Memoria oricarui sfant merita cinstita, caci este scris:
"...cui datorati cinstea, dati-i cinstea." (Rom.13:7)

În prealabil postat de delia31

Cum considerati slujbele si rugaciunile de lauda si cantarile prin care credinciosii o roaga pe Maica Domnului sa se roage lui Hristos pentru noi?

a) Inutile - Hristos nu tine cont de ce-i spune Mama Sa

b) De mare folos - rugaciunea Maicii Domnului L-a facut pe Hristos sa-si schimbe planurile la nunta din Cana Galileii, desi nu atunci avea de gand sa faca prima minune

c) E problema ei daca alta treaba n-are decat sa se roage. Oricum eu vorbesc direct cu Hristos in rugaciune, ce rost are sa mai vorbesc si cu ea?

c) - (partea a II-a, parafr.): eu ma rog Aceluia care Si-a dat viata pentru mine, care m-a nascut din Tatal. El este Domnul, Dumnezeul, Stapanul si Mantuitorul meu. El ma cunoaste cel mai bine si imi este cel mai bun prieten.

Chiar daca am vorbit la pers.I-a singular luati seama fiecare dintre voi, cei care citit ca este valabil si pentru voi, toti cei ce Il marturisiti pe El ca Domn, Dumnezeu si Mantuitor.

În prealabil postat de delia31

V-as ruga sa faceti o mica comparatie, o punere in paralel:

Daca dvs. rugati pe vreun frate mai mult sau mai putin pacatos de la adunarea dvs. sa se roage pt. dvs. conform indemnului „rugati-va unii pentru altii”, credeti ca Hristos va tine cont de rugaciunea lui?

Da, cu o conditie:
"Stim ca Dumnezeu n-asculta pe pacatosi; ci, daca este cineva temator de Dumnezeu si face voia Lui, pe acela il asculta." (Ioan.9:31) - iata conditia pentru ca rugaciunea unuia dintre noi sa fie ascultata.

În prealabil postat de delia31

Dar daca o rugati pe aceasta faptura indumnezeita, plina de har, in care se salasluieste Sf. Duh, sa se roage si ea lui Hristos pt. dvs., credeti ca Hristos va tine cont de rugaciunea ei?

Eu cred in viata dupa moarte insa nu am nici o certitudine ca sus in ceruri, cei ce au murit in Domnul - sfintii, indeplinesc aceasta slujba. Ei nu sunt inca pe deplin desavariti deoarece trupurile lor sunt inca pe pamant asteptand invierea mortilor si fiecare dintre ei, cu mic cu mare, asteapta Judecata Mielului in vederea rasplatirii.

-----------------------

"Suntem in clipa cand judecata sta sa inceapa de la Casa lui Dumnezeu. Si, daca incepe cu noi, care va fi sfarsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?" (1Pet.4:17)

[floricica]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ma iertati ca indrasnesc sa va pun o intrebare ! Poate cine stie, aveti un raspuns !
Dar acestia despre care spuneti dvs. au sansa sa se mintuiasca vreodata, intocmai raminind pina la sfirsitul vietii lor ? Dar copii lor , se pot mintui fara a o venera pe Maica Domnului ?

Si cum spuneati ca spune sf. Maxim Marturisitorul?
"Credinta dreapta este medicamentul CEL MARE si CEL DINTAI al mantuirii"?