Distractia

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

1. Din cate stiu eu pana acum, Imparatia lui Dumnezeu prezenta in lume este lucrarea Sf. Duh. Cine nu cauta aceasta Imparatie, nu o va gasi nici aici, nici dincolo.
Nu am gasit inca nicaieri ca Imparatia lui Dumnezeu este creatia.

2. a iubi raul din lume este interpretarea ta personala (daca nu o sustii cu ..ceva scris de sf parinti).
Eu il citez pe Sf. Apostol Pavel:
"Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi folosesc. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate zidesc. " (I Corinteni 10:23)
Evident, Sf Apostol nu se refera la pacate, ci la lucruri realmente ingaduite!

Incep sa obosesc, ca la noi e noapte..
1. Imparatia lui Dumnezeu este deja prezenta si in acelasi timp o asteptal. este unul din paradoxulrile crestinislului. Da, este lucrarea sfantului Duh, si trebuie cautata. O putem gasi fiind botezati, unsi cu mir si participand la Hristos prin impartasanie. Si ducand o viata crestina, in general.
2. Nu este interpretarea mea, este una clasica; 'lumea' aici este un termen teologic, tehnic, nu inseamna lumea in sensul din DEX. (Cine imi sare in ajutor?) De aia zic ca sunt obosita, o sa mai scriu de asta dupa ce o sa gassc si citate. Din pacate maine abia seara o sa mai ajung pe net, asa ca cine stie cate zeci de pagibi s-or mai scrie aici pana aunci.. :-)
3. Sf Pavel vorbeste aici despre masura...

Fani, te rog sa ma ierti ca iti spun, dar devine deranjanta tendinta ta permanenta de a relativiza tot ce e legat de Biserica. Acum il relativizam si pe apostolul Pavel?!? Sau am ajuns noi, cei casatoriti sa avem mai mult Duh Sfant decat apostolii?!?
Cred ca rad toti diavolii de noi, ca nu mai credem nici in biblie cum trebuie, inlocuind-o cu interpretarile noastre dupa bunul plac. Sau am uitat ca Sfanta Scriptura nu se interpreteaza liber de catre fiecare, caci nu noua ne-a fost data, ci oamenilor sfinti ai lui Dumnezeu?!?
Am devenit precum lucratorii din vie: impunem noi conditii, IN LOC SA NE BUCURAM DE BUNATATEA SI DRAGOSTEA LUI DUMNEZEU FATA DE OAMENI, CARORA LE-A DARUIT TAINA CUNUNIEI PETNRU A-I SALVA DE LA PIEIRE SI A LE DA POSIBILITATEA MANTUIRII. Dar nu ne e de ajuns; noi vrem sa traim raiul pe pamant, desi suntem plini de pacate.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Fani, te rog sa ma ierti ca iti spun, dar devine deranjanta tendinta ta permanenta de a relativiza tot ce e legat de Biserica. Acum il relativizam si pe apostolul Pavel?!? Sau am ajuns noi, cei casatoriti sa avem mai mult Duh Sfant decat apostolii?!?
Cred ca rad toti diavolii de noi, ca nu mai credem nici in biblie cum trebuie, inlocuind-o cu interpretarile noastre dupa bunul plac. Sau am uitat ca Sfanta Scriptura nu se interpreteaza liber de catre fiecare, caci nu noua ne-a fost data, ci oamenilor sfinti ai lui Dumnezeu?!?
Am devenit precum lucratorii din vie: impunem noi conditii, IN LOC SA NE BUCURAM DE BUNATATEA SI DRAGOSTEA LUI DUMNEZEU FATA DE OAMENI, CARORA LE-A DARUIT TAINA CUNUNIEI PETNRU A-I SALVA DE LA PIEIRE SI A LE DA POSIBILITATEA MANTUIRII. Dar nu ne e de ajuns; noi vrem sa traim raiul pe pamant, desi suntem plini de pacate.

Pai, unde am relativizat eu ce este legat de Biserica sau mai ales ce spune sf. Pavel? Ceea ce am scris aici este o interpretare clasica a spuselor lui, pe care am citit-o si de care am invatat. Nu am scos-o din capul meu.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Incep sa obosesc, ca la noi e noapte..
1. Imparatia lui Dumnezeu este deja prezenta si in acelasi timp o asteptal. este unul din paradoxulrile crestinislului. Da, este lucrarea sfantului Duh, si trebuie cautata. O putem gasi fiind botezati, unsi cu mir si participand la Hristos prin impartasanie. Si ducand o viata crestina, in general.

Tu urmaresti logica discutiei?
A. Traditie 1

1 Ioan 2:
15. Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.

B. Tu ii re-interpretezi mesajul, in sensul ca lumea ESTE buna, deci trebuie iubita pentru ca are in ea Imparatia lui Dumnezeu

A iubi lumea in sensul acestui text inseamna a iubi raul din lume, lumea cazuta.
Exista si ideea de lume ca Imparatia lui Dumnezeu prezenta deja in ea. Uite ca eu nu-s asa buna la citate (halal 'doamna profesoara'), din pacate, si nu gasesc acum...

c. Eu iti atrag atentia ca Imparatia lui Dumnezeu are cu totul alt sens, nu este deloc lumea materiala (spune Iisus ca Imparatia lui nu e din aceasta lume!)

Imparatia lui Dumnezeu prezenta in lume este lucrarea Sf. Duh. Cine nu cauta aceasta Imparatie, nu o va gasi nici aici, nici dincolo.

Concluzia:
Tu uiti de unde a pornit discutia (adica Traditie 1 are dreptate, iar tu deturnezi nepermis sensul scripturii) si ma trimiti in banca cu o concluzie general valabila, dar nerelevanta pt discutia de fata!

[Fani71]

Ziceam ca ma culc.. Hm.
Doar atat: in ceea ce scrii uiti de inviere. Noi suntem deja morti lumii si inviati in Hristos. Lumea o sa invie si ea. Pune si ingredientele astea in prajitura si vezi ce iese.
Noapte buna.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Ziceam ca ma culc.. Hm.
Doar atat: in ceea ce scrii uiti de inviere. Noi suntem deja morti lumii si inviati in Hristos. Lumea o sa invie si ea. Pune si ingredientele astea in prajitura si vezi ce iese.
Noapte buna.

Tu realizezi ca vrei intotdeauna sa ai ultimul cuvant no matter what? (si inainte de culcare!)
ok, noapte buna!

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Tu realizezi ca vrei intotdeauna sa ai ultimul cuvant no matter what? (si inainte de culcare!)
ok, noapte buna!

Nu. Merci. Ba da, stiu, este unul din defectele mele. :-(
Quod erat demonstrandum. hi hi

În prealabil postat de Fani71

Aici, sfantul Pavel spune ci ca sunt sfaturi de ale lui. Avea o viziune de om celibatar, pe care nu vroia sa o impuna neaparat tuturor.

Iata relativizarea, caci Sf. Apostol Pavel avea Duh Sfant. Chiar daca vorbeste de la el, are o intelegere superioara, pe care noi nu o putem egala. Nu impune nimic, dar ne spune ce e de preferat.

În prealabil postat de Fani71

Asta este o gandire origenista, scuza-ma, anca.. Trupul e spre rau, sufletul spre bine.

Nu am zis ca trupul este spre rau; dar e facut din materie si inclinat spre pacate.
Ma refeream la Rugaciunea inimii.

În prealabil postat de anna21

Tu realizezi ca vrei intotdeauna sa ai ultimul cuvant no matter what? (si inainte de culcare!)
ok, noapte buna!

Nu este neaparat un lucru rau, daca argumentul este bun.