Despre viclenia sectantilor

[MariS_]

În prealabil postat de Noesisaa

Cel care l-a inlocuit pe Iuda era Matia. Matei era numit si Levi, fostul vames.

Da, multumesc frumos, Noessisaa, ma lasa memoria. Trebuie sa mai iau lecitina...
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihailc]

În prealabil postat de Noesisaa

Dar nu se exclud una pe alta! Din fericire Domnul nu doar a murit pentru noi, ci a si inviat. Din fericire, jertfa pe Cruce nu a fost doar o rascumparare a noastra (da, termenul de rascumpare apare in n texte si rugaciuni Ortodoxe), ci si o infatisare a dragostei nemarginite a lui Dumnezeu pentru noi, invierea nu a fost doar cea mai mare minune infaptuita de Domnul, ci si ca sa ne arate noua ca moartea a fost invinsa, si ca noi insine putem sa invingem moartea prin Hristos, daca Il urmam in toate...Etc, etc, etc. Si nu, teologia latina nu se opreste la Anselm. Da, teologia latina este capabila sa inteleaga si lucruri mai putin juridice, in general teologia latina merge pe principiul si...si.

P.S.: nu cred ca folosirea unor cuvinte grecesti pe ici pe colo fac o idee mai putin anacronica, sau oricum, mai sofisticata din punct de vedere religios, dar cum vrei. :D

Am să o iau de la coadă la cap...
Cuvântul grecesc pe care l-am folosit este din patrimoniul Bisericii Nedespărţite, comun Apusului şi Răsăritului. Cred că Sfinţii Grigorie de Nazianz şi Maxim Mărturisitorul (încă) sunt recunoscuţi şi se mai prăznuiesc în Biserica Romano-Catolică.

Dacă arunci o privire în metodologia scolastică, exclusiv catolică, ai să observi că până şi ei spuneau că finalitatea are valoarea cea mai mare, adică scopul ultim.
Or, n-ai să găseşti sfinţi părinţi din primul mileniu (cel puţin grecofoni) care să susţină primordialitatea jertfei şi să facă din Înviere un act cu scop demonstrativ (ca să arate oamenilor că.....). Bineînţeles, afară de Augustin care e latinofon.
Aici se vede foarte clar o diferenţă fundamentală între BO şi BC. Prima pune accent pe ontologic şi cealaltă pe juridic. Sigur că după cele două Concilii de la Vatican, teologia catolică s-a mai nuanţat, însă în popor circulă catehisme străvechi, neactualizate care propagă idei pe care Roma le-ar dori mai degrabă băgate la muzeu.

[Mihailc]

În prealabil postat de MariS_

Da, multumesc frumos, Noessisaa, ma lasa memoria. Trebuie sa mai iau lecitina...
Har, smerenie si jertfa de sine.

Îmi cer sincer scuze dacă te-ai simţit lezat de remarca mea imprudentă (Nu ştiu ce se întâmplă azi pe forum, dar suntem amnezici rău de tot) în care, după cum vezi, m-am autoinclus!

[MariS_]

În prealabil postat de Mihailc

Îmi cer sincer scuze dacă te-ai simţit lezat de remarca mea imprudentă (Nu ştiu ce se întâmplă azi pe forum, dar suntem amnezici rău de tot) în care, după cum vezi, m-am autoinclus!

Doamne, absolut deloc, mi se intampla si recunosc cinstit ca am pauze de ... memorie. Nu-i o rusine sa recunosti. Am simtit cand am scris ca e posibil sa gresesc, dar din comoditate nu m-am dus sa verific, desi ar fi trebuit s-o fac. Mea culpa. Multumesc de atentionare, frate Mihailc, ar fi mai grav sa persist in greseala decat sa o recunosc. Doamne ajuta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

"24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine."(Geneza, cap.1)

Pentru osutafaraunu:
La ce ajuta porcul domestic daca este necurat si nu il poti manca ?
Mi se pare ca aveti ceva impotriva calugarilor. Ma insel ? E vreo problema daca un om vrea sa isi schimbe stilulu de viata traind mai "izolat", alaturi de oameni cu aceeasi credinta, in rugaciune si in post ?

Mi-ai pus o întrebare dificilă şi nu cred că mă voi descurca în tentativa de răspuns, aşa că-mi cer scuze dacă aceasta nu te va satisface. Celelalte animale necomestibile (ce trebuie "privite ca necurate") din ogradă: câinele, pisica, calul, au roluri bine definite. Porcul face într-adevăr notă discordantă în "simfonia şeptelului"...
Un posibil răspuns ar fi faptul că porcul nu face parte din categoria respectivă "animale domestice" - din Biblia Ortodoxă. Dacă ne uităm în originalul ebraic la Facerea 1,25 vedem că această categorie de animale apare sub numele generic de [בְּחמָח] behemah, adică patrupede domestice mai mari, vite, animale de povară. Ori porcul nu este nici patruped mare, nici vită, nici animal de povară.
Nici măcar traducerea Septuaginta (după care pretinde versiunea sinodală că se inspiră) nu desemnează această categorie ca fiind "animale domestice", ci [κτήνη] (pluralul de la κτήος), adică vite, animale de povară.

Şi uite aşa, fără voia mea am dat peste încă o diferenţă între original şi versiunea ortodoxă a Bibliei...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adriana3

Asa este, tinta finala este Invierea. Nu cumva o sarbatorim la fiecare celebrare Euharistica? De unde nevoia unei celebrari mai speciale anuale ca la evrei?

Bună întrebare... Înteresant e că atât Paştele, cât şi duminica (pretinse a fi celebrări ale Învierii) nu sunt poruncite de Domnul, pe când Cina Euharistică este.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihailc

Nu ştiu ce se întâmplă azi pe forum, dar suntem amnezici rău de tot.

Şi plecând Iisus de acolo, a văzut un om care şedea la vamă, cu numele Matei, şi i-a zis acestuia: Vino după Mine. Şi sculându-se, a mers după El. (Matei 9:9)

Filip şi Vartolomeu, Toma şi Matei vameşul, Iacov al lui Alfeu şi Levi ce se zice Tadeu; (Matei 10;3)

Apostol 100%, chemat de Însuşi Domnul!

Exact :)

Cine stie daca nu tot el era in parabola cu vamesul si fariseul...

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:
Mi se pare ca aveti ceva impotriva calugarilor. Ma insel ? E vreo problema daca un om vrea sa isi schimbe stilulu de viata traind mai "izolat", alaturi de oameni cu aceeasi credinta, in rugaciune si in post ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Pentru osutafaraunu:
Mi se pare ca aveti ceva impotriva calugarilor. Ma insel ? E vreo problema daca un om vrea sa isi schimbe stilulu de viata traind mai "izolat", alaturi de oameni cu aceeasi credinta, in rugaciune si in post ?

Nu am nimic cu ei, chiar îi admir pe cei care ţin strict regimul impus de ordinul lor.

[catalin2]

Vad ca discutia despre Cina de Taina s-a prelungit, desi era totul clar.
Sf Apostol Ioan ne spune exact ce zi era, a fost martor si oricum a scris Evanghelia mai tarziu decat ceilalti trei. Nu era vorba de un Pasti esenian, era Pastile evreiesc. Ceilalti Evanghelisti nu se contrazic deloc, ne spun acelasi lucru, mantionand ca mai erau doua zile pana la Pasti.
In noaptea si ziua rastignirii evreii fac lucruri pe care nu le pot face in ziua de Pasti. Tin o judecata cu martori si tot ce era nevoie, stau afara, un evreu se intoarce de la micile campului, cumpara Iosif panza de in, etc.

Asadar iata adevarul spus de Sf. Apostol Ioan, cap. 19
"14. Şi era Vinerea Paştilor, cam la al şaselea ceas, şi a zis Pilat iudeilor: Iată Împăratul vostru.
In traducerile neoprotestante:
"14. Era ziua Pregătirii Paştelor, cam pe la ceasul al şaselea. Pilat a zis Iudeilor: „Iată Împăratul vostru!”

Asadar discutia s-a incheiat, nu o sa stam acum sa vedem daca iese cumva cum vrea Adriana.