Despre vesnicia chinurilor iadului

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

1. Nu sunt Scripturile insuflate de Duhul Sfant?

2. Exista documentare despre..

(3. Fiecare crede in ce vrea.. tu ai ales si esti fericit cu alegerea ta: 1/2 aici, 1/2 acolo, just in case. Eu am ales intai sa cred si daca vrea Dumnezeu, inteleg. Ca daca nu cred, toata stiinta mea va fi zero la judecata.. sau nu crezi nici in Infricosata Judecata?)

1. Sunt in mare parte, INSA au schimbat atitea miini pina au aparut la lumina ca nu mai stie nimeni de cite ori au fost "filtrate" FARA prezenta ADEVARULUI si implicit a Duhul Sfint!

2. Serios, si care-s alea sau iar faci manevre de cistig de cauza asa arbitrar? ..care alea de pe Discovery/History Ch?..si unde sunt orasele distruse din imaginile respective?

3.Pardon, daca crezi in lucruri care nu au nici o logica, deci SUNT MINCIUNI IN CARE TU TE-ai COMPLACUT la Judecata aceste aspecte vor fi tratate ca PACAT, in caz ca nu stiai

Cred chiar foarte serios in Judecata de Apoi insa clar ca nu in termenii tai!...ca credulitatea nejustificata si ne-verificata va fi nulificata...imi pare rau! asa ceva nu cred, fiecare exemplu de minciuna de sine va fi sanctionata!

"Eu vi l-am trimis pe Mingiietorul pentru clarificare si intelegere instantanee, insa voi ati ales sa va mintiti pe voi insiva cu alte bazaconii"

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

3.Pardon, daca crezi in lucruri care nu au nici o logica, deci SUNT MINCIUNI IN CARE TU TE-ai COMPLACUT la Judecata aceste aspecte vor fi tratate ca PACAT, in caz ca nu stiai

"Eu vi l-am trimis pe Mingiietorul pentru clarificare si intelegere instantanee, insa voi ati ales sa va mintiti pe voi insiva cu alte bazaconii"

I-auzi! Si ce fel de pacat este acesta? (Ai vreo referinta.. biblica?)

Pacatul de a crede in Scripturi? Nu-mi vine sa cred ce aberezi aici!

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

I-auzi! Si ce fel de pacat este acesta? (Ai vreo referinta.. biblica?)

Pacatul de a crede in Scripturi? Nu-mi vine sa cred ce aberezi aici!

Pacatul vindutului de castraveti la gradinari.
Referintele biblice le gasesti si tu fara ajutorul meu. :)

[mihailt]

Normal ca putem sa citim Sfanta Scriptura cine a zis sa nu o citim.

Pai nu a zis Sfantul Ioan Teologul sa cercetam duhurile in Sfanta Scriptura?
Nu scrie la Sfanta Scriptura?
"1.Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume.
2.În aceasta să cunoaşteţi duhul lui Dumnezeu: orice duh care mărturiseşte că Iisus Hristos a venit în trup, este de la Dumnezeu.
3.Şi orice duh, care nu mărturiseşte pe Iisus Hristos, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui antihrist, despre care aţi auzit că vine şi acum este chiar în lume."
Ca arata Sfantul Ioan Teologul ca de aceea au iesit multi prooroci mincinosi adica inselati de duhuri rele ca i-au inselat aceste duhuri rele dandu-se drept Duhul Sfant.
Asa si cu duhurile care ne indeamna sa pacatuim,cu duhurile care ne indeamna sa uram pe fratii nostri ,sa fim nemilostivi, etc aceste sunt duhuri dracesti,doar scrie Sfantul Ioan Teologul la Sfanta Scriptura.
La fel si cu duhurile care zic ca materia este rea,sau ca trupul este rau,tot duhuri dracesti sunt ca doar zice Sfantul Ioan Teologul "orice duh care marturiseste ca Iisus Hristos a venit in trup,este de la Dumnezeu".Ca Dumnezeu luand firea umana sa o vindece cu totul (adica trup cu suflet,iar suflet cu minte nu fara minte precum s-a aratat la Sfantul Sinod al saselea ecumenic de Sfintii Parinti) a aratat ca e foarte buna,doar ca pacatul de care era bolnava era rau intr-ansa.
(la epistolele sobornicesti ale Sfantului Ioan Teologul).
Daca vedem ca nu avem compatimire fata de oameni atunci cunoastem din aceasta ca Dumnezeu nu prea e in sufletul nostru.Ca la acest fel de dragoste se refera Sfantul Ioan Teologul,la compatimire,compasiune care sa fie lucratoare adica sa se vada si prin fapte.

Dumnezeu Iisus Hristos cand le zicea fariseilor:
"Vai voua farisei fatarnici" nu ii osandea ci ii plangea.

Nu a zis Dumnezeu Iisus Hristos?:
"7.Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."si mai incolo:
"10.Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte."
Cine a zis ca nu avem voie sa citim Sfanta Scriptura si sa credem in Dumnezeu Iisus Hristos si sa credem si ce a zis acolo?

[andreicozia]

În prealabil postat de mihailt

Normal ca putem sa citim Sfanta Scriptura cine a zis sa nu o citim.

Pai nu a zis Sfantul Ioan Teologul sa cercetam duhurile in Sfanta Scriptura?
Nu scrie la Sfanta Scriptura?
"1.Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume.
2.În aceasta să cunoaşteţi duhul lui Dumnezeu: orice duh care mărturiseşte că Iisus Hristos a venit în trup, este de la Dumnezeu.
3.Şi orice duh, care nu mărturiseşte pe Iisus Hristos, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui antihrist, despre care aţi auzit că vine şi acum este chiar în lume."
Ca arata Sfantul Ioan Teologul ca de aceea au iesit multi prooroci mincinosi adica inselati de duhuri rele ca i-au inselat aceste duhuri rele dandu-se drept Duhul Sfant.
Asa si cu duhurile care ne indeamna sa pacatuim,cu duhurile care ne indeamna sa uram pe fratii nostri ,sa fim nemilostivi, etc aceste sunt duhuri dracesti,doar scrie Sfantul Ioan Teologul la Sfanta Scriptura.
La fel si cu duhurile care zic ca materia este rea,sau ca trupul este rau,tot duhuri dracesti sunt ca doar zice Sfantul Ioan Teologul "orice duh care marturiseste ca Iisus Hristos a venit in trup,este de la Dumnezeu".Ca Dumnezeu luand firea umana sa o vindece cu totul (adica trup cu suflet,iar suflet cu minte nu fara minte precum s-a aratat la Sfantul Sinod al saselea ecumenic de Sfintii Parinti) a aratat ca e foarte buna,doar ca pacatul de care era bolnava era rau intr-ansa.
(la epistolele sobornicesti ale Sfantului Ioan Teologul).
Daca vedem ca nu avem compatimire fata de oameni atunci cunoastem din aceasta ca Dumnezeu nu prea e in sufletul nostru.Ca la acest fel de dragoste se refera Sfantul Ioan Teologul,la compatimire,compasiune care sa fie lucratoare adica sa se vada si prin fapte.

Dumnezeu Iisus Hristos cand le zicea fariseilor:
"Vai voua farisei fatarnici" nu ii osandea ci ii plangea.

Nu a zis Dumnezeu Iisus Hristos?:
"7.Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."si mai incolo:
"10.Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte."
Cine a zis ca nu avem voie sa citim Sfanta Scriptura si sa credem in Dumnezeu Iisus Hristos si sa credem si ce a zis acolo?

Multumesc Mihail esti o comoara la casa omului!
Poate acum intelege si ea despre ce pacat este vorba, intradevar mai subtil decit desfrinarea, insa dupa mine atirna mai greu la balanta

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Multumesc Mihail esti o comoara la casa omului!
Poate acum intelege si ea despre ce pacat este vorba, intradevar mai subtil decit desfrinarea, insa dupa mine atirna mai greu la balanta

1. Nu, nu am inteles nimic despre ce pacat vorbesti (altul decat a crede in potop si distrugerea Sodomei!).

2. Mihailt vorbeste despre altceva. Chiar asa: sarcina de clasa 1: poti spune care este ideea principala in postarea lui Mihai?

3. Poti spune care era subiectul discutiei noastre?

Raspuns: incredulitatea ta in relatarile biblice: potopul si distrugerea Sodomei.
Te citez:

Alegoria aceasta si povestea lui Lot este una din favoritele mele din VT insa tu aici o ridici la rang de dogma si realitate!
Unde sunt dovezile tale istorice ca sa sustii sus si tare(caracteristic tie) ca Dumnezeu a pedepsit doua orase intregi "..INCA de pe acest pamint"
Unde-i dovada ca potopul a existat, sau ar fi putut sa se intimple?

.

Eu ti-am raspuns ca Biblia este inspirata de Duhul Sfant.

Tu ai raspuns pe aceeasi linie de neincredere in adevarul Scripturii:

Sunt in mare parte, INSA au schimbat atitea miini pina au aparut la lumina ca nu mai stie nimeni de cite ori au fost "filtrate" FARA prezenta ADEVARULUI si implicit a Duhul Sfint!

si ca sa-ti dai dreptate imaginezi pacatul de a crede in lucruri "ilogice". Pacat definit de tine: nu exista in realitate un asemenea pacat! Dimpotriva, exista o categorie de minuni dumnezeiesti care sfideaza logica (cum ar fi nasterea din fecioara!)
te citez:

daca crezi in lucruri care nu au nici o logica, deci SUNT MINCIUNI IN CARE TU TE-ai COMPLACUT la Judecata aceste aspecte vor fi tratate ca PACAT, in caz ca nu stiai

Mai esti cu mine sau te-am pierdut din nou?
Bun, acum spui ca Mihai iti da dreptate in legatura cu acel pacat de care trebuie eu sa dau socoteala.
Concluzie:
Explica-mi, te rog:
a) in ce consta pacatul de care ma fac vinovata cand iau ad literam relatarile biblice.
b) in ce fel Mihai iti sustine punctul de vedere?

Ti-am scris pe puncte 1, 2, 3 si a, b.. ca sa nu mai fi confuz cand citesti. Te rog sa-mi raspunzi punctual, nu sa-mi faci compuneri!

[anna21]

Alta intrebare, suplimentara:
AI TU VREUN ADEVAR DEMONSTRAT INCONTESTABIL???? (de ajungi sa ma intrebi de demonstrarea potopului?)
Ai vazut tu ceva din lucrurile in care crezi?
Pe ce criteriu unele lucruri din Biblie le consideri reale (daca intradevar crezi in ceva), iar altele le consideri "povesti".. ba inca mai scornesti pacatul de a crede in ele!

(Incearca sa te ridici la nivelul de abstractizare cerut de discutie.. fara exemple conjuncturale, limitate, din ce vezi pe strada, ce ti se pare etc...)

[mihailt]

Daca aci s-ar fi discutat despre vesnicia chinurilor iadului din punct de vedere al faptului ca imi e un pic de teama (dar nu deznadujduiesc ca stiu mila fara sfarsit a lui Dumnezeu) ca eu il vor refuza pe Dumnezeu pe vecie as fi inteles,ar fi fost un subiect crestin-ortodox,care ar zice ca invatatura crestin-ortodoxa cum au aratat Sfintii Parinti.Ca doar asa e invatatura Sfantului Siluan Athonitul.
In momentul in care se zice ca Dumnezeu nu o sa vrea sa ii ierte pe unii asta deja e erezie.Adica e neadevarat.
Da ce s-a intamplat cu oamenii din Sodoma si Gomora?
Da cu cei de au adormit la potop?
Dumnezeu a lasat sa vina acele mustrari peste ei.Dar mai apoi ce s-a intamplat cu sufletele lor?Normal trebuie sa iei ce zice traditia Bisericii Ortodoxe,adica ce au zis Sfintii Parinti,oameni care au fost si sunt in comuniune cu Dumnezeu.
Conform Sfantului Ioan Damaschinul,cantarile invierii,altor traditii a Bisericii Ortodoxe,prohodului care se canta in Vinerea mare toti oamenii care erau in Iad la venirea lui Dumnezeu Iisus Hristos l-au primit pe Dumnezeu Iisus Hristos cand a venit cu Sfantul sau suflet acolo adica s-au pocait si toti au mers apoi in Rai.
Ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a dus in Iad pentru a-i ierta pe toti de acolo o arata si Sfantul Apostol Petru:
"18.Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19.Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20.Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
21.Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,"
Daca zice ca fusesera neascultatoare altadata e destul de clar ca acum cand Dumnezeu Iisus Hristos a venit in Iad cu Sfantul sau suflet toti cei care au murit la potop au primit mantuirea oferita de Dumnezeu Iisus Hristos in dar si s-au dus cu Dansul in Rai.Acum nu au mai fost neascultatori.
Si se vede aci ca Sfantul Apostol Petru arata ca trupul nu e necurat,ca Sfantul Botez nu pentru stergerea "necuratiei trupului" se primeste ci pentru "deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu,prin invierea lui Iisus Hristos".

Ca Dumnezeu Iisus Hristos ne-a aratat pilda cu fiul ratacitor cand fiul care se credea bun se supara ca Tatal il iarta pe fiul ratacitor.Da daca fiul care a stat tot timpul langa Tatal sau ar fi fost bun nu s-ar fi suparat ca Tatal l-a primit pe fiul cazut in pacat ci s-ar fi bucurat,ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."
A zis oare Dumnezeu Iisus Hristos ca Sfintii Ingeri (cei care nu au cazut) se intristeaza ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se pocaieste?
Nu ci a zis ca se bucura de intoarcerea pacatosului.

Da oare zice Sfantul Apostol Petru ca Dumnezeu Iisus Hristos a suferit moartea pentru a impaca pe Dumnezeu Tatal care era manios pe oameni?
Nu zice.Zice ca a suferit moartea ca sa ne mantuiasca pe toti,sa ne aduca la Dumnezeu,ca noi ne-am indepartat de Dumnezeu.

[ghemis]

În prealabil postat de mihailt

Daca aci s-ar fi discutat despre vesnicia chinurilor iadului din punct de vedere al faptului ca imi e un pic de teama (dar nu deznadujduiesc ca stiu mila fara sfarsit a lui Dumnezeu) ca eu il vor refuza pe Dumnezeu pe vecie as fi inteles,ar fi fost un subiect crestin-ortodox,care ar zice ca invatatura crestin-ortodoxa cum au aratat Sfintii Parinti.Ca doar asa e invatatura Sfantului Siluan Athonitul.
In momentul in care se zice ca Dumnezeu nu o sa vrea sa ii ierte pe unii asta deja e erezie.Adica e neadevarat.
Da ce s-a intamplat cu oamenii din Sodoma si Gomora?
Da cu cei de au adormit la potop?
Dumnezeu a lasat sa vina acele mustrari peste ei.Dar mai apoi ce s-a intamplat cu sufletele lor?Normal trebuie sa iei ce zice traditia Bisericii Ortodoxe,adica ce au zis Sfintii Parinti,oameni care au fost si sunt in comuniune cu Dumnezeu.
Conform Sfantului Ioan Damaschinul,cantarile invierii,altor traditii a Bisericii Ortodoxe,prohodului care se canta in Vinerea mare toti oamenii care erau in Iad la venirea lui Dumnezeu Iisus Hristos l-au primit pe Dumnezeu Iisus Hristos cand a venit cu Sfantul sau suflet acolo adica s-au pocait si toti au mers apoi in Rai.
Ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a dus in Iad pentru a-i ierta pe toti de acolo o arata si Sfantul Apostol Petru:
"18.Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19.Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20.Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.
21.Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,"
Daca zice ca fusesera neascultatoare altadata e destul de clar ca acum cand Dumnezeu Iisus Hristos a venit in Iad cu Sfantul sau suflet toti cei care au murit la potop au primit mantuirea oferita de Dumnezeu Iisus Hristos in dar si s-au dus cu Dansul in Rai.Acum nu au mai fost neascultatori.
Si se vede aci ca Sfantul Apostol Petru arata ca trupul nu e necurat,ca Sfantul Botez nu pentru stergerea "necuratiei trupului" se primeste ci pentru "deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu,prin invierea lui Iisus Hristos".

Ca Dumnezeu Iisus Hristos ne-a aratat pilda cu fiul ratacitor cand fiul care se credea bun se supara ca Tatal il iarta pe fiul ratacitor.Da daca fiul care a stat tot timpul langa Tatal sau ar fi fost bun nu s-ar fi suparat ca Tatal l-a primit pe fiul cazut in pacat ci s-ar fi bucurat,ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."
A zis oare Dumnezeu Iisus Hristos ca Sfintii Ingeri (cei care nu au cazut) se intristeaza ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se pocaieste?
Nu ci a zis ca se bucura de intoarcerea pacatosului.

Da oare zice Sfantul Apostol Petru ca Dumnezeu Iisus Hristos a suferit moartea pentru a impaca pe Dumnezeu Tatal care era manios pe oameni?
Nu zice.Zice ca a suferit moartea ca sa ne mantuiasca pe toti,sa ne aduca la Dumnezeu,ca noi ne-am indepartat de Dumnezeu.

Eu vad la tine multa filozofie si imaginatie si mai putina incredere in Cuvantul Mantuitorului si talcuirea sf.parinti.Dupa ceea ce zici tu te apropii de filozofia catolicilor si anume de Purgatoriu.Care mai este rostul si sensul JUDECATII DE APOI?

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Eu vad la tine multa filozofie si imaginatie si mai putina incredere in Cuvantul Mantuitorului si talcuirea sf.parinti.Dupa ceea ce zici tu te apropii de filozofia catolicilor si anume de Purgatoriu.Care mai este rostul si sensul JUDECATII DE APOI?

Ca Dumnezeu Iisus Hristos ne-a aratat pilda cu fiul ratacitor cand fiul care se credea bun se supara ca Tatal il iarta pe fiul ratacitor.Da daca fiul care a stat tot timpul langa Tatal sau ar fi fost bun nu s-ar fi suparat ca Tatal l-a primit pe fiul cazut in pacat ci s-ar fi bucurat,ca zice Dumnezeu Iisus Hristos:
"Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."
A zis oare Dumnezeu Iisus Hristos ca Sfintii Ingeri (cei care nu au cazut) se intristeaza ca Dumnezeu iarta pe orice pacatos care se pocaieste?
Nu ci a zis ca se bucura de intoarcerea pacatosului.

Uite aici jos ai scris foarte frumos despre POCAINTA,cum se mai poate pocai cineva care a ajuns in iad?