Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[emamuel]

Despre credinta ortodoxa.Credinta ortodoxa isi are originea de circa 2000 de ani.Ea a fost intemeiata de Mantuitorul si propovaduita de Sfinti Apostoli.Citez Mantuitorul a spus ,,Voi zidi Biserica Mea si nici portile iadului nu o vor birui pe dansa"(Matei16-18) .Sfinti apostoli au vestit evanghelia si au intemeiat Biserica Lui Hristos pe pamanturile diferitor tari.Sf Ap Andrei a fost unu din cei 12 apostoli,venind pe meleagurile noastre pe timpul dacilor si a romanilor in Scitia Mare si Scitia Mica....adica Ucraina de azi si Dobrogea,intemeind credinta ortodoxa.Acesta a lasat si urmasi in tara nostra care sa aiba grija de intarirea tari in credinta,a hirotonit episcopi ,preoti......Iata ca noi am ascultat de el si ne-am increstinat primindu-l pe Hristos ,,Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine(Luca 10, 16).Deci prin urmare Hristos ne-a increstinat.Sf ap Iacob ruda Domnului i-a intemeiat pe crestini ortodocsi din Jerusalim.Sf ap Vartolomeu si Sf ap Tadeu i-a intemeiat pe crestini ortodocsi armeni.Sf Ap Pavel i-a intemeiat pe greci ortodocsi.Sf ap Toma i-a intemeiat pe crestini ortodocsi din India.Plina este acum lumea de tot felul de asa zisi crestini :crestinienticostali,baptisti,iehovisti(antihris ti....deoarece ei nu cred in Dumnezeirea Mantuitorului).Eu ia-si intreba aceste secte care nenorocesc oameni de la adevar......si ma ierta-ti pt cuvinte mai arate dar este grav,Daca Sfinti apostoli au fost trimisi sa increstineze lumea de Hristos Dumnezeu(Ioan 1-5;1Ioan 5-20)crestini pe care i-au increstitnat cu timpul sau numit crestini ortodocsi=dreptcredincios;ca sa se faca diferenta intre adevarata credinta ortodoxia intemeiata de sfinti apostoli si cei lalti asa zisi crestini pe care nu au dreptul dea propovadui,deoarece nu au fost intemeiati de apostoli iar daca nu au fost intemeia-ti de apostoli nu au nici Darul Sfantului Duh iar daca spun ca sunt intemeiati atunci neadevar graiesc deoarece apostoli si ucenici sai(sfinti parinti,urmasi acestora)au lasat niste predani invataturi numita Sfanta Traditie dupa cum ne marturiseste Iustin Filosoful si Ignatie al Antitohiei (107 de la Hristos),Policarp al Smirnei,Sf Irineu(202 de la Hristos)Sf Ciprian si alti care afirma;cum invatau pe credinciosi sa fuga de invataturile eretice si a tie cu tarie Traditia apostolilor.Sectanti nu au nici un drept de a respinge traditia,deorece daca dreptilor din Vechiul Testament li se pastreaza memoria.Cu atat mai mult in Noul Testament pe care Hristos i-a rascumparat cu scump sangele Sau,si ei si-au varsat sangele lor pt dreapta dredinta .Mantuitorul i-a trimis pe ei (Matei 28-19)Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.Spune Sfantul Ap Iacob 5,19-20 Fraţii mei, dacă vreunul va rătăci de la adevăr şi-l va întoarce cineva . Să ştie că cel ce a întors pe păcătos de la rătăcirea căii lui îşi va mântui sufletul din moarte şi va acoperi mulţime de păcate. Adevarul este Hristos precum a zis (Ioan 14-6) Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.Sfinti apostoli ne-au vestit adevarul adica pe Hristos.Capul Biserici este Hristos cu scump sangele Sau (Colos 1, 16-18) Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El. El este mai înainte decât toate şi toate prin El sunt aşezate. Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.Biserica Lui Hristos este una.Biserica Lui Hristos este stalp neclintit si intarirea adevarului precum spune in Sfanta Scriptura (1Tim3-15) Ca să ştii, dacă zăbovesc, cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.Insusi Hristos s-a dat pentru Biserica dupa cum ne marturiseste Sf ap Pavel care zice (Efeseni 1,22-23) Şi toate le-a supus sub picioarele Lui şi, mai presus de toate, L-a dat pe El cap Bisericii, Care este trupul Lui, plinirea Celui ce plineşte toate întru toţi.Dupa cuvintele Sfantului ap Pavel insu-si Hristos este Biserica prin scump sangele Lui.Frati mei trebuie sa iubiti Sfanta Biserica precum si Hristos a iubit-o (Efeseni 5,25-26-27)Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană.Biserica Lui Hristos este una sfanta soborniceasca si apostoleasca (1Corinteni 3-11) Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos.Cine nu vine la Biserica nu se va mantui ci pacatos ramane deoarece nu a venit la pastor ca sa-l treaca si pe el prin usa,adica sa i se dea si lui scumpul sange a Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos.(Ioan 10,1-9) Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce nu intră pe uşă, în staulul oilor, ci sare pe aiurea, acela este fur şi tâlhar. Iar cel ce intră prin uşă este păstorul oilor. Acestuia portarul îi deschide şi oile ascultă de glasul lui, şi oile sale le cheamă pe nume şi le mână afară. Şi când le scoate afară pe toate ale sale, merge înaintea lor, şi oile merg după el, căci cunosc glasul lui. Iar după un străin, ele nu vor merge, ci vor fugi de el, pentru că nu cunosc glasul lui. Această pildă le-a spus-o Iisus, dar ei n-au înţeles ce înseamnă cuvintele Lui. A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor. Toţi câţi au venit mai înainte de Mine sunt furi şi tâlhari, dar oile nu i-au ascultat. Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla.Biserica Lui Hristos este sorborniceasca fiind compusa din mai multe popoare.In Europa pe partea rasaritului predomina Biserica ortodoxa adevarata Biserica a Lui Hristos (Matei 8-11)Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor.A-ti auzit ce spune Mantuitorul primi ortodocsi de la rasarit apoi catolici de la apus.Biserica Lui Hristos este Apostolica ,fiindca este intemeiata pe temelia apostolilor ,avand pe Hristos,piatra cea din capul unghiului(Efeseni 2, 20-22) Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos. (Coloseni 1-18) Şi El este capul trupului Biserici.Pentru cei care nu sunt in Biserica Ortodoxa,dupa demontratia pe care v-am facut-o referitor ca Dumnezeu-Cuvantul este capul Bisericii si insusi Biserica prin scump sangele Sau.Toti cei ce se departeaza de Biserica,chiar daca predica evanghelia tot pierduti sunt Mantuitorul a zis:Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte(Matei 12,30).Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş.(Matei18,17).Sectanti spun ca Dumnezeu nu poate locui in biserica facuta de maini omenesti deoarece omul este pacatos.Intrebam pe sectari!casa lor de rugaciune unde se aduna ei ,e facuta de ingeri?Si mai ales acolo unde se savarsesc toate pacatele omenesti cum poate locui Dumnezeu?Biserica Lui Hristos este Sfanta chiar daca in sanul ei exista pacatosi (2Timotei2,20) Iar într-o casă mare nu sunt numai vase de aur şi de argint, ci şi de lemn şi de lut; şi unele sunt spre cinste, iar altele spre necinste.(Matei 13,47-50) Asemenea este iarăşi împărăţia cerurilor cu un năvod aruncat în mare şi care adună tot felul de peşti.Mai inainte de Marea Schisma era o singura biserica ,Biserica ortodoxa precum spune Sfantul Ap Pavel (Efeseni 4,5-6) Este un Domn, o credinţă, un botez, Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi.Mantuitorul a vorbit despre noi ortodocsi (Ioan 4,23-24)Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.Asa este dupa ce Mantuitorul s-a inaltat la cer dea dreapta puteri,adevarati inchinatori din Israel(crestini) si din partile greciei si toate partile unde mergeau Sf Apostoli ,acei crestini care mai pe urma o sa se numeasca Ortodox aceea sunt adevarati inchinatori in duh si in adevar ,deoarece Hristos este adevarul si viata iar El este capul Biserici Crestine Ortodoxe.Ca dovada in fiecare an lumina Sfanta de la Jerusalim se aprinde la crestini ortodocsi de la Jerusalim impreuna cu arabi convertiti la crestinism,acesta lumina se coboara din sanul Sfintei Treimi.Har si pace de la Dumnezeu-Tatal Domnului nostru Iisus Hristos,si de la Fiul Sau prea iubit,iubirea de oameni impreuna cu Duhul Sfant Domnul de oameni iubitor.Amin!

daca vrei sa-ti explic de anatema pune-ma in lista de messs saberblade_bl3.......

[catalin2]

"Lucrarea Domnului" se vede si in cultele neoprotestante, penticostalii au o crestere exploziva.
Nu e lucrarea Domnului, e lucrarea celui rau care vrea sa-i piarda pe cei ce se pot mantui. Si asta din cauza si a pastorilor, unii din ei au ajuns sa ajute lupii sa intre in stana cu proasta intelegere a ecumenismului. Aveau dreptate sfintii si duhovnicii ca ecumenismul e doar o cale de intrare a ratacirilor in Biserica.
Dar totul se intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu. Un sfant spunea ca ereziile sunt ingaduite ca sa se desprinda cei ce nu trebuie sa faca parte din Biserica.
La noi e mai vizibil, fiind o tara amjoritar ortodoxa, insa in tarile neortodoxe se produce fenomenul invers. Citeam ca in SUA ortodoxia are cea mai mare rata de crestere dintre toate cultele. E adevarat, sunt si putini ortodocsi, deci cresterea e mai vizibila.

Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul. Nu am auzit ierarhi sau preoti sa laude neoprotetantismul. In schimb catolicismul se infiltreaza ca prieten si mai usor te feresti de dusmani decat de cei ce se dau prieteni. Daca neoprotestantismul prinde la cei ce nu stiu prea multe despre ortodoxie, mai putin instruiti, idei filo-catolice intalnim si la cei mai instruiti, chiar ierarhi.
Si de fapt catolicismul are aceleasi idealuri ca si cultele np, convertirea. DE 1000 de ani iincearca pe toate caile sa-i atraga pe ortodocsi si unii care nu cunosc istoria spun ca ortodocsii sunt rai.
Sper ca ierarhii or sa inceapa sa constientizeze mai mult pericolul, de fapt unii chiar au inceput sa dea semne. BO a Greciei a fost aproape sa se retraga din miscarea ecumenica. BO a Bulgariei s-a retras din dialogurile cu catolicii.
"Biserica Bulgariei se opune liniei ecumeniste pe care o trasează multe alte Biserici Ortodoxe, care sunt reprezentate la acest dialog de persoane cunoscute pentru învăţăturile şi actele lor filocatolice."

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul.

Gura pacatosului adevar graieste.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul.

Principala amenitare a Bisericii Ortodoxe sunt pacatele si patimile noastre, ale crediciosilor ortodocsi crestini (cu tot cu preoti si arhierei)!
"Din pricina voastra numele lui Dumnezeu este hulit intre neamuri" Romani cap 2.
Daca Dumnezeu nu a crutat poporul ales din pricina pacatelor lor si a nepocaintei lor, cum credeti ca ne va cruta pe noi?

In psaltire scrie clar:
"27.Şi îl voi face pe el întâi-născut, mai înalt decât împăraţii pământului;
28. În veac îi voi păstra mila Mea şi legământul Meu credincios îi va fi.
29. Şi voi pune în veacul veacului seminţia lui şi scaunul lui ca zilele cerului;
30. De vor părăsi fiii lui legea Mea şi după rânduielile Mele nu vor umbla,
31. De vor nesocoti dreptăţile Mele şi poruncile Mele nu vor păzi,
32. Cerceta-voi cu toiag fărădelegile lor şi cu bătăi păcatele lor. " Psalmul 88

Sa ne vedem de mantuirea noastra, ca nu sutem mai placuti lui Dumnezeu nici daca acuzam catolicismul nici daca il vorbim de rau. Sa ne rugam lui Dumnezeu sa dea intelepciune si Duh Sfant preotilor si teologilor care discuta la nivel oficial aceste subiecte.
Sa marturisim asa cum se cuvine ortodoxia crestina mai ales in fata crediciosilor romano-catolici dar in fata tuturir oamenilor "ca ei vazand purtearea voastra sfanta si fara prihana si ei sa creada si sa aduca slava lui Dumnezeu".

Noi sa ne facem datoria noastra de crediciosi dupa masura harului nostru, dupa locul pe care ni l-a randuit Hristos in Biserica Sa Ortodoxa, sa participam la Sfintele Taine sa urmam voia lui Hristos.

Sa nu cuva sa credem ca noi "aparam" Biserica lui Hristos (Ortodoxa) caci Hristos insusi apara trupul sau (Biserica) iar Duhul Sfant este garantul adevarului in Biserica Ortodoxa si nu omul! Noi trebuie sa facem voia lui Hristos, sa implinim poruncile Lui caci doar intru aceasta se vede cat Il iubim si Il dorim.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

BO a Bulgariei s-a retras din dialogurile cu catolicii.
"Biserica Bulgariei se opune liniei ecumeniste pe care o trasează multe alte Biserici Ortodoxe, care sunt reprezentate la acest dialog de persoane cunoscute pentru învăţăturile şi actele lor filocatolice."

De unde şi până unde ? S-au retras de la dialogul din Cipru, se pare în urma unuia din obişnuitele conflicte ortodoxo-ortodoxe, după cum sugerează şi citatul dv (adică "noi suntem contra liniei multor Biserici ortodoxe surori", în traducere liberă). Deci, nu are rost să folosiţi pluralul, ca şi când s-ar fi retras din dialoguri în general.
Dimpotrivă, ierarhii ortodocşi bulgari fac plecăciune în faţa Vicarului lui Cristos pe pământ şi îi cer unirea cât mai repede. Nu credeţi asta ? Uite-aici:
http://www.youtube.com/watch?v=IdlYrSeHneI

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Daca in expunerea pe care am facut-o anterior cu privire la invatatura romano-catolica a imaculatei conceptii si a asumptiei, este ceva necorespunzator (adica care difera de invatatura oficiala a Bisericii Romano-catolice) ii rog pe preotii si teologii romano-catolici sa precizeze indavertentele.
Un teolog ortodox trebuie sa cunoasta foate bine si teologia romano-catolica, pentru a vedea atat punctele comune de invatatura (dogmatica, canonica etc.) cat si deosebirile. Nu poti vorbi despre ceea ce nu cunosti.

Consider ca am expus obiectiv atat invatatura romano-catolica cat si pe cea crestin ortodoxa cu privire la aceste subiecte.

V-am dat cateva citate din Sfantul Ioan Hrisostomul, din care rezulta fara putinta de tagada invatatura despre primatul papal, si despre mandatul incredintat de catre Mantuitor lui Petru in calitate de conducator al Bisericii.

Aceasta este invatatura ortodoxa a Bisericii Catolice, de la inceputurile ei la Cinzecime si pana astazi.

Daca doriti, cititi si "Despre unitatea Bisericii Catolice" a Sfantului Cyprian al Cartaginei, capitolul 4.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Gura pacatosului adevar graieste.

Ce vrei sa spui cu asta? Ca esti de acord cu aceasta afirmatie... anume ca Biserica Romano-catolica ameninta Biserica Ortodoxa?!! Acestea sunt relatiile oficiale intre cele doua Biserici de "amenitare"?! va asigur ca la nivel oficial Biserica Romano-catolica si-a invatat lectia "uniatiei" fortate.
Consider ca pentru afirmatia aceasta ar trebui sa fiti tras la raspundere de forurille competente ale Bisericii Romano-catolice.

Va asigur ca Biserica Ortodoxa nu ameninta pe nimeni (stat, institutii, oameni), ci ea maruturiste Adevarul. Moartea, diavolii, pacatele, si patimile sunt amenitate de insusi Hristos Iisus prin Biserica Lui.
Sunt profund dezamagit

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Ce vrei sa spui cu asta? Ca esti de acord cu aceasta afirmatie... anume ca Biserica Romano-catolica ameninta Biserica Ortodoxa?!! Acestea sunt relatiile oficiale intre cele doua Biserici de "amenitare"?! va asigur ca la nivel oficial Biserica Romano-catolica si-a invatat lectia "uniatiei" fortate.
Consider ca pentru afirmatia aceasta ar trebui sa fiti tras la raspundere de forurille competente ale Bisericii Romano-catolice.

Va asigur ca Biserica Ortodoxa nu ameninta pe nimeni (stat, institutii, oameni), ci ea maruturiste Adevarul. Moartea, diavolii, pacatele, si patimile sunt amenitate de insusi Hristos Iisus prin Biserica Lui.
Sunt profund dezamagit

Cred ca n-ati inteles, pentru ca n-ati citit foarte atent ceea ce a scris Catalin.

Dintr-o regretabila (pentru el) eroare de limba, a reusit sa scrie adevarul, in loc de neadevarul pe care intentiona sa-l exprime.

Ideea pe care a dorit, probabil, sa o transmita, era ca "adevarata amenintare la adresa ortodoxiei este Biserica Catolica".

De fapt, a reiesit ca adevarata "amenintare" a ortodoxiei este Biserica Catolica, cu alte cuvinte, BC are de partea ei ortodoxia si ameninta cu ea pe schismatici si eretici.

Acum sesizati diferenta ?

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

V-am dat cateva citate din Sfantul Ioan Hrisostomul, din care rezulta fara putinta de tagada invatatura despre primatul papal, si despre mandatul incredintat de catre Mantuitor lui Petru in calitate de conducator al Bisericii.

:)
Asteptam cu deosebit interes (si) despre imaculata conceptie, asumptie.
(V-am rugat sa corectati daca este cazul, postarea mea in care expun invatatura romano-catolica cu privire la aceste subiecte, daca ar exista vreo abatere de la varianta oficiala. Consider ca am expus obiectiv si fara echivoc).

Problema primatului papal se pare ca este "un dialog al surzilor" si la nivelul discutiilor oficiale actuale dintre BC si BO. Asa ca nu ma mir ca si aici pe forum este acelasi lucru, insa va asigur ca "cine are urechi de auzit aude si cine are ochi de vazut vede si cine are inima cugetatoare de inteles intelege" Adevarul.

:D

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Cred ca n-ati inteles, pentru ca n-ati citit foarte atent ceea ce a scris Catalin.

Dintr-o regretabila (pentru el) eroare de limba, a reusit sa scrie adevarul, in loc de neadevarul pe care intentiona sa-l exprime.

Ideea pe care a dorit, probabil, sa o transmita, era ca "adevarata amenintare la adresa ortodoxiei este Biserica Catolica".

De fapt, a reiesit ca adevarata "amenintare" a ortodoxiei este Biserica Catolica, cu alte cuvinte, BC are de partea ei ortodoxia si ameninta cu ea pe schismatici si eretici.

Acum sesizati diferenta ?

Am comentat stict comentariul pe care l-ai facut la afirmatia:
"Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul."

Oricum consider tendetioasa exprimarea precum si comentariile pe care le faci. Astept un dialog onest.

Prefer discutiile obiective axate pe dogmatica... si nu discutii sterile cu tenta telenovelista.
Suntem pe forum pentru a invata mai multe, pentru a intelege mai bine... nu ca sa ne pierdem timpul inutil... caci vom da socoteala la dreapta Judecata a lui Hristos.