Un copil conceput in post

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

Cristi,nu este chiar asa,intotdeauna am incercat sa nu adopt radicalitatea...pot ajunge cu usurinta la extremism,iar in cazul spiritualitatii,la habotmicism,care nu este mai presus decat necredinta.
Exista situatii si situatii,iar Dumnezeu judeca pe fiecare dupa trasaturile specifice,judeca fiecare situatie dupa motivele ce le-a determinat.Este mult prea radical spus,postim ori nu postim.Asemenea erau si fariseii care erau categorici cu riscul de-a calca peste cadavre,astfel ajungand sa nu le mai pese de nimic din jur,si astfel nici de Cuvantul Lui Dumnezeu care invata la iubire si dreapta judecata.
Iti amintesti cand s-au smitit acestia de Dumnezeu,fiindca s-a atinsa de spurcata si necurata Magdalena,cand s-au smitit ca Domnul a ajutat la scoaterea asinului in zi de sabat...si multe alte lucruri care exemplifica tocmai situatiile deosebite si intelegerea acestora,si nu radicalitatea si intoleranta.
Deci,mai degraba tind sa-l apreciez pe Arhanghelul,in acest sens,fiindca detest "fixsatiile"pe anumite aspecte ale vietii legate de religie.
Si inca ceva,spune-timi,va rog,UNDE SCRIE IN BIBLIE CA NU AI VOIE SA CONCEPI IN POST???!!!VA SPUN EU!,NICAIERI!Acestea reprezinta dorinte si legi ale pamantenilor,pentru stimularea infranarii si-a curatirii trupului,vazandu-se ca omul abuzeaza de placere si ingnora in mod deliberat cumpatarea in toate.Astfel a trebuit sa se adopte legile,practic nescrise,ale vietii crestinesti,bazata pe infranare si purificare.Sunt foarte bune,sunt intelepte...ele reprezinta pansament pentru sufletul si trupul nostru,insa nu trebuiesc batute in cuie,neintelese si aplicate intr-un mod neindurator,in situatii deosebite,astfel nu cred ca mai vorbim de credinta,ci de viceversa ei.

Ory draga, stai linistita ca nu sunt un "DUR" in ale credintei si nici nu privesc cu ochi de cal ! Nici pe departe. Dar modul in care s-a pus problema m-a deranjat putin. Pai o preoteasa , o falsa preoteasa pana la urma, nu stie ce este permis si ce nu in post ? A fost lansata o mica "bomba", pentru a se vedea reactile . Apoi, ori tinem post, ori nu tinem! Daca nu tinem intr o zi, asta e, dar nu lansam afirmatii de felul celor emise de Arhanghelul. Pacatul respectiv se spovedeste si se indreapta, dar nu facem din asta un indemn la pacat. Oare tu Ory draga, crezi ca eu sunt far de pacat ? Dar nu trebuie sa propovaduiesc pacatul , ci invatamintele ce le trag, calea indreptarii in general. Si totusi o intrebare :oare de vrem sa tinem o oranduiala, nu ne putem abtine in a face sex, miercurea si vinerea si in posturile mari de peste an ? Este chiar imposibil in a ne stapani ? Nu, nu cred ! Dar repet, pacatul savarsit , trebuie spovedit nu propovaduit !

[eea]

parerea mea este ca este interzi sa te culci in post cu sotul(sotia) atunci cand o faci pentru simpla placere trupeasca dar cand vrei sa ai un copil cred ca e deja altceva.cunosc cazuri cu copii conceputi in post care au ajuns adevarati crestini.Si inca ceva.voi ati calculat cand ati fost conceputi?Sunt sigura ca vor exista si membri ,,binevoitori" conceputi in post...asa ca sa ne vedem de ale noastre...

[ory]

Trebuia sa ma gandesc la faptul ca nu pot fi inteleasa...In primul rand nu am aprobat pacatul,am vorbit de situatii speciale,etc!Dar,nu mai conteaza,nu are rost sa mai comentez,rezultatul v-a fi acelasi.Fie cum ziceti!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de trianul

Sunt sotie de preot si de doua luni urmez un tratament pentru a avea un copil, iar zilele fertile in aceasta luna sunt 22.23.24.25 martie (vineri, sambata,duminica si luni, iar daca sotul meu este preot nu stiu daca este bine sa facem acest copil. Va rog sa ma ajutati!

Va multumesc!

La o predica a sa, protopopul de Timisoara, om citit, cu doctorat in Teologie, ridicand puternic vocea, a zis ca este gresit ceea ce invata unii preoti, ca nu este voie sa faci dragoste in post. Caci "taina casatoriei este deasupra postului!"

Cine vrea amanunte, sa-l intrebe pe el insusi. Eu v-am transmis ceea ce am auzit.

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

Trebuia sa ma gandesc la faptul ca nu pot fi inteleasa...In primul rand nu am aprobat pacatul,am vorbit de situatii speciale,etc!Dar,nu mai conteaza,nu are rost sa mai comentez,rezultatul v-a fi acelasi.Fie cum ziceti!

Eu am inteles perfect Ory , ce ai vrut sa spui. Deci revenind, atunci cand dintr un anumit motiv, pacatul a fost savarsit, cu voie sau fara voie, el trebuie spovedit. Nu stiu de ce antevorbitoarea ta , a dat chiar cu nuca in perete. Este vorba aici de un caz, cat de cat concret , sa zic asa.

[heaven]

Eu cred ca multi de aici au uitat de vorba aia...Dumnezeu a conceput Sabatul pentru om si nu omul pentru Sabat.

[geo.nektarios]

Pentru un om duhovnicesc ("bisericos") la prima citire a acestui thread, simte ceva "ce-l mananca in spinare"! e ceva ce il face sa se strambe... nu-i cade bine... Pentru un om de rand aceasta nu are absolut nimic... "ce e ala post? ce ma opreste pe mine sa fac dragoste cu sotul/sotia, preitenul/prietena? hai las-o balta, e absurd!"
Ce e postul? cred ca stim cu bine ca este nu numai abtinerea de mancaruri de carne cat si din lactate si branzaturi, ba chiar si de dulciuri care contin lapte, oua! Postul este mai ales ABTINEREA DE LA POFTELE TRUPULUI, de la unele PORNIRI ale sale, sau a unnor stari psihice (nervozitate, ura, etc). Postul este numai o "vasla" a unuia ce merge cu barca pe apa, caci cealalta "vasla" este Rugaciunea. Daca ai numai una, te invarti pe loc, daca le ai pe amandoua, inaintezi! Unii imi pot spune ca poti vasli si numai cu una! Bine, dar mai acea comoditate cand vaslesti cu amandoua??? dai la o vaslla de innebunesti si obosesti fffrepede!
Care sunt pornirile trupului? Ele tin mai mult de latura aceasta sexuala... dar si de macarea prea multa... somnul prea mult... vorba multa... etc. Postul este multa LINISTE! ori "linistea" este tot ce este aducator de odihna sufleteasca!
Cand esti langa sotie in pat, asa te apuca sa te "joci" cu ea, satana isi aduce "contributia" aprinzand pofta, totul se intinde de la o mangaiere spre sarutari patimase si... tot asa pana...!!!
Care e partea "nashpa"??? Astazi nu stiu cati dintre soti se mai iubesc JERTFELNIC reciproc! De ce zic asta? pt ca ADEVARATA IUBIRE ESTE JERTFIRE PT CELALALT!!! Asa cum Dl Hs a murit pt noi ca sa ne ridice din pacat la El, la Tatal Sau, in starea in care a fost omul la inceputul creatiei!
Avand peste tot "casatoria de proba" iti dai sema ca "daca ne potrivim (SEXUAL - adica daca ne satisfacem reciproc, daca ma implinesti in asta) ne casatorim pt toata viata"! Ori asta nu e altceva decat o joaca de-a CURVIA!!! de ce? pt ca se pierde esenta!!! si care este esenta??? IUBIREA ADEVARATA!!! ii auzi pe toti "Oh cat te iubesc! nu mai pot trai fara tine, innebunesc!" si daca te uiti in okii lor le citesti patima aprinsa pt SATISFACEREA SEXUALA!!! Nu iti vine sa innebunesti cand vezi atata "nimfomanie" peste tot??? eu unu cand aud peste tot (autobuz, tramvai, in statie, in tren, la Tv, la scoala - liceu, facultate, ba chiar din generala) teme cu "intentie" sau care tind spre sex! Omul de azi nu mai stie altceva decat SEXUL!!! Daca ne uitam la animale, ele stiu una si buna: procreerea! Cel mai nesabuit animal dpdv sexual este iepurele: culmea ajuns simbol PLAYBOY!!! deci stema curvarilor!!! Dar asta ii este firea lui animalica!!! Omul mai nechibzuit decat iepurele a ajuns sa il imite!! Ori stim ca numai maimuta imita!!! poate o fi omul maimuta... sa fim seriosi! Si uite de la un simbol playboy a ajuns omul mai rau ca animalul! O "face" de 4-5-10 ori pe zi... ce asta??? IUBIRE??????? sa fim sinceri si seriosi cu noi!!! Asta este efectiv EXAGERATA IMPLINIRE SEXUALA, atat!!! De ce? pt ca si pozitiiile aduc in sine o "forma beton" care in fond nu are decat acelasi fond: penetrarea! Atat! suntem noi fraieri sa credem ca diferitele pozitii aduc o stare super... Hai sa nu fim animale!!!
Si deci daca omul a ajuns in astfel de stare animalica cautandu-si implinrea sexuala, care a devenit "o necesitate" chiar la copii de 12 ani, cum oare sa nu fie pacat??? daca singurul scop pt aceasta este PROCREEREA de prunci??? de ce este placerea in asa ceva??? pai daca nu ar fi placerea nu ai mai avea nevoie de asa ceva, nu ai mai 'face-o" pt ca nu-ti place! Ori pt ca te folosesti de aceasta "placere" in mod denaturat, este PACAT! Deci exagerarea in orice aduce dezastru! De ce? O familie o 'facea" zilnic, si dupa 3 ani s-au dispartit pt ca a aparut acea SATURARE de acest lucru! Niciunul nici sa mai auda de asa ceva, adica de sex... cunosc o tanara doamna, care mi-a marturisit ca sotul este sofer pe tir si cam max 4 zile pe luna este acasa, in rest numai prin strainataturi! si imi spunea ca atunci cand vine acasa sotul "o termina"! o pune sa faca toate formele de sex, este atat de dur si "nesatul" ca acele nopti cat sta acasa sunt numai chin, nicidecum placere, si ca abia asteapta sa plece de acasa, ca sa ramana linistita, si se gandea cu disperare cand trebuia sa ajunga acsa ce se va face... Si cunosc N cazuri de acest gen, de saturare sexuala... si toti imi spuneau ca "ferice de cei care sunt crestini practicanti pt ca aceea tin post si sunt linistiti, si sotul si sotia, nu sunt ca animalele, si aceea chiar se iubesc..."!!!Aceasta concluzie este spusa in majoritate de cei casatoriti!!! Imi spune iar cineva care acum e la Mre ca sotul cand il apuca pofta de sex si la 3-4 noaptea se apuca de "treba" si o trezea din somn ca sa se implineasca... ce chinuri evea... nu ii spunea ca sa nu-l supere... pana la urma, a sfarsit rau... iar dansa a plecat la Mre!
Deci sa fim cu luare-aminte ca aceasta patima daca nu e intrebuintata cum trebuie nu aduce placere ci DURERE!!!
Cum dar un crestin sa nu se abtina de la asa ceva in post??? Nu stiau Sfintii care au oprit aceasta de ce o spun???? stiau mai bine ca toti doctorii, pt ca Harul lui DUmnezeu le da lor ce sa graiasca, nu spuneau de la ei, ci de la Duhul Sfant!!!
Acum daca unul dintre soti este mai putin credincios iar celelalt este crestin practicant, e mai greu! Cel credincios tre sa aiba discernamant ca sa nu il afecteze pe celalalt. De ce zic asta? daca cumva sotia este credincioasa foc si merge la o manastire si acel parinte ii spune sa se abtina tot postul de la "sex" si sa faca metanii si sa manace uscat, etc, ce se va intampla ce sotul??? ea "nu!" ca tre sa implineacsa canonul, el "bada!" si se ajunge la cearta si preacurvie si dezbinarea familiei... si cine e de vina??? nediscernamantul sotiei!!! pt ca trebuia sa mearga la pr.ei duhovnic de familie, adica la pr.paroh!!! E om casatorit si stie ce are de spus casatoritilor! De aceea sunt 2 categorii de duhovnici: pt.calugari si pt mireni! Pt calugari, duhovnicii sunt din cadrul acelei obsti, iar pt mireni, sunt preotii de parohie!! Canoanele date mirenilor, se aplica altfel decat calugarilor!
Asadar, un crestin nu se apuca de procreere in post, caci stie ca nu e bine, ca Dumnezeu poate nu vrea sa se zamisleasca atunci, ci numai El stie... Asadar sa nu ne temem de El, ci sa fim recunoscatori fata de El, pt tot ce ne-a dat!!!
Trebuie sa ne facem curatenie in viata noastra, atat trupeste cat si sufleteste, si avem aceasra ocazie acum in post, prin marturisirea pacatelor, prin post, prin rugaciune si prin SCHIMBAREA MINTII, adica a gandurilor ce ne duc spre parasirea de Hristos, oricare ar fi acest gand... Sa ne unim cu El prin Sf.Taina a EUHARISTIEI dar si prin comuniunea iubirii cu El!!! Amin!!!

[heaven]

Ok,incerc sa ma adun,din nou,din uimire...
1."Postul este mai ales ABTINEREA DE LA POFTELE TRUPULUI, de la unele PORNIRI ale sale, sau a unnor stari psihice (nervozitate, ura, etc)."-In primul rand,un "bun crestin" ar trebui sa se abtina de la ura,nervozitate nu doar in post.Sa inteleg ca in rest e permis sa urasti,doar in post ne luam vacanta?
2."Cand esti langa sotie in pat, asa te apuca sa te "joci" cu ea, satana isi aduce "contributia" aprinzand pofta, totul se intinde de la o mangaiere spre sarutari patimase si... tot asa pana...!!!"-Poftim?Domnule,dumneata chiar realizezi ce scrii acolo?Satana?Satana ne-a creeat asa sau Dumnezeu?Placerea sexuala si felul in care omul functioneaza sunt date tot de el EL!
3."Daca ne uitam la animale, ele stiu una si buna: procreerea! Cel mai nesabuit animal dpdv sexual este iepurele: culmea ajuns simbol PLAYBOY!!! deci stema curvarilor!!! Dar asta ii este firea lui animalica!!! Omul mai nechibzuit decat iepurele a ajuns sa il imite!!"-animal nesabuit,iepurele?Adica dumneata critici creatia lui Dumnezeu,care cuprinde si acest animal si animalele in general?Nu vezi cat de aberant este ce afirmi?
La animale functioneaza doar instinctul de reproducere,ele nu simt placere sexuala(cu exceptia delfinului) si procreeaza doar in anumite perioade ale anului.Asa le-a lasat Dumnezeu,la fel de bine cum ne-a lasat si pe noi construiti in acest mod!
4."Trebuie sa ne facem curatenie in viata noastra, atat trupeste cat si sufleteste, si avem aceasra ocazie acum in post, prin marturisirea pacatelor, prin post, prin rugaciune si prin SCHIMBAREA MINTII"-de acord,doar ca eu ce citesc mai sus se refera mai curand la SPALAREA MINTII...

[cristiboss56]

Minte curata, trup sanatos !

[geo.nektarios]

În prealabil postat de heaven

Ok,incerc sa ma adun,din nou,din uimire...
1."Postul este mai ales ABTINEREA DE LA POFTELE TRUPULUI, de la unele PORNIRI ale sale, sau a unnor stari psihice (nervozitate, ura, etc)."-In primul rand,un "bun crestin" ar trebui sa se abtina de la ura,nervozitate nu doar in post.Sa inteleg ca in rest e permis sa urasti,doar in post ne luam vacanta?
2."Cand esti langa sotie in pat, asa te apuca sa te "joci" cu ea, satana isi aduce "contributia" aprinzand pofta, totul se intinde de la o mangaiere spre sarutari patimase si... tot asa pana...!!!"-Poftim?Domnule,dumneata chiar realizezi ce scrii acolo?Satana?Satana ne-a creeat asa sau Dumnezeu?Placerea sexuala si felul in care omul functioneaza sunt date tot de el EL!
3."Daca ne uitam la animale, ele stiu una si buna: procreerea! Cel mai nesabuit animal dpdv sexual este iepurele: culmea ajuns simbol PLAYBOY!!! deci stema curvarilor!!! Dar asta ii este firea lui animalica!!! Omul mai nechibzuit decat iepurele a ajuns sa il imite!!"-animal nesabuit,iepurele?Adica dumneata critici creatia lui Dumnezeu,care cuprinde si acest animal si animalele in general?Nu vezi cat de aberant este ce afirmi?
La animale functioneaza doar instinctul de reproducere,ele nu simt placere sexuala(cu exceptia delfinului) si procreeaza doar in anumite perioade ale anului.Asa le-a lasat Dumnezeu,la fel de bine cum ne-a lasat si pe noi construiti in acest mod!
4."Trebuie sa ne facem curatenie in viata noastra, atat trupeste cat si sufleteste, si avem aceasra ocazie acum in post, prin marturisirea pacatelor, prin post, prin rugaciune si prin SCHIMBAREA MINTII"-de acord,doar ca eu ce citesc mai sus se refera mai curand la SPALAREA MINTII...

1.Sbiectul este "un copil coneput in POST"
Deci eu nu m-am legat de alta perioada de an bisericesc, ci am cuprins cat se poate de mult, problemele si bolile sufletesti ale oamenilor de zi cu zi (privind "boala" sexuala) IN acesta perioada canonica a acestui post al Craciunului!
2.Placerea sexuala si felul in care omul functioneaza sunt date tot de el EL! - Intru totul de acord!
Dar are si satana "adaosul" lui, caci ca sa te faca sa cazi din legea divina, aduce asupra ta mai multa pofta si obsesie, care nu face altceva decat sa rezulte un act curvesc, chiar intre soti! De aici rugaciunea de la casatorie "Pazeste Doamne patul lor NEINTINAT"!!! si asta o simte fiecare dintre soti cum se indeparteaza de Har, simt un gol in suflet, dar care ei nu realizeaza ca aceasta este golire de Dumnezeu, de Har, ca din scopul principal, s-a trecut la satisfactie egoista! (aceasta o simte un suflet de crestin care are mereu legatura cu Dumnezeu prin rugaciune, Slujbe, Sf.Taine, etc = un crestin practicant, un om duhovnicesc, Caci cel care nu are legatura cu Dumnezeu, simt mai multa nevoie de satisfacere decat de IMPLINIREA IUBIRII!!!) de aici "ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea" - asta o stiai??? Cred ca da! E vb de versetul 6 al psalmului 50! Ori ce inseamna aceasta? Ca sa ai atragere de persoana iubita, trebuie sa ai aceasta atrgere erotica, care nu poate fi separata de om, dar care a aparut numai in ziua caderii omului din Rai! caci "in dureri vei naste fii, atrasa vei fi de catre barbatul tau si el te va stapani" (Facere cap3). si inca spune Sf.Pavel ca "stapan pe trupul barbatului este sotia, si stapan pe trupul femeii este barbatul" dar nu in context de libertate sexuala, adica de curvie! "Ma culc cu cine vreu si cand vreau"! ci exact pt aceasta perioada de post, satisfacere, ce se poate stapani foarte bine. Nu exista sa faci sex in post, pt ca asa simti. Asta e curvia din tine (nu ma refer la tine HEAVEN) si lucrarea satanei care vrea sa te arunce din cale sfinteniei in patima si de aici in pierderea sufletului!
3.Pe om l-a lasat Dumnezeu sa fie mai rau ca animalul??? Iepurele este asa cum l-a lasat Dumnezeu, dar de ce zic ca a fost ales simbol playboy? pt ca are aceasta "periada" de 4 ori pe an, deci sg animal ca se imperecheaza de mai multe ori! Omul din dorinta de satisfacere a ajuns sa isi uite limitele si sa devina, el OM CU RATIUNE, mai rau ca un animal care nu are ratiune??? Hai sa fim seriosi si sa nu ne batem joc de trupul nostru care este TEMPLU AL DUHULUI SFANT, sa nu il pangarim de placeri in zadar ca avem un suflet ce trebuie sa fie "ingrijit" (spalat de pacate) mai mult decat nevoia sexuala!!! Sufletul e mai important decat sexul! NU de sex dai seama ci de intrebuintarea lui, de exagerarea lui, sau de reaua intrebuintare, ca nu sida e de vina ci cel care s-a culcat cu N persoane de a capatat boala! Deci si boala (apoi moartea) este consecinta relei intrebuintari a unor lucruri!!! Prea multul sex te duce la nevroze cumplite, la slabirea mintii, la slabirea maduvei din coloana vertebrala, la orbirea ochilor, la dureri cumplite de cap, la slabirea organismului, etc, patologii ce doctorii azi nu le mai spun, ba mai rau, incurajeaza chiar si copii spre astfel de practici! Si cine e de vina??? OMUL cu dorinta lui patimasa de a se adanci in curvie!!!
4.ce citesc mai sus se refera mai curand la SPALAREA MINTII...- nu ma refer la spalarea mintii decat in DUHUL SFANT, adica in METANOIA care inseamna indreptarea mintii adica GANDUL CEL BUN IN HRISTOS spre a placea lui si NU sexului! sau placerilor, care il indeparteaza pe Dumnezeu de la noi!

PS. Ar trebui sa citesti cartea CARAREA IMPARATIEI de Pr.Arsenie Boca ce a studiat foarte atent medicina si este amplu cunoscator al organismului uman, deci studii de ANATOMIE! Si explica in carte fiecare chichita ce este legata de sex, defapt cartea este mai ales pe aceasta tema! Succes!