tinuta femeii in biserica

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Yasmina

M-ati facut sa zambesc :)
Deci se poate si mai rau...Ce sa mai zic?Trebuie sa recunosc ca in afara copiiilor,pe care parintii tineri ii aduleaza,drept urmare ii lasa sa se suie si in capul lor(la propriu) randuiala si bunele maniere sunt prezente in biserica.
Desi fiecare se cunoaste cu fiecare,nimeni nu vb cu vecinul lui ci doar daca a pierdut sirul cantarilor printr-un limbaj al semnelor iti da de inteles ca a pierdut pagina iar tu ii arati unde se afla.
Toti isi iau un loc de la inceput si nu se muta nici in cazul in care copiii bat din picioare chiar in tamplele lor(cu exceptia mea-eu ma mut cand haosul copilaresc atinge apogeul).

Icoanele se saruta inainte de slujba sau dupa slujba;anafura este disponibila la sfarsitul slujbei,dupa binecuvantare,iar preotul intinde mana si-ti da 1 bucata;daca vrei si pt altcineva trebuie sa-i comunici-eu nu cer alta bucata ci o impart pe a mea in doua.
Sunet de telefon nu auzi,caci toti le inchid inainte de a se aseza sau inca de pe hol.
Exista un singur moment cand toata lumea se roaga in genunchi stand corect,decent cu genunchii pe o bara nu asa cu fundul in sus sau pe vine cum am tot vazut pe acasa.
Nu am vazut pe nimeni sa vina doar pt o perioada nelimitata de timp,iar apoi sa plece.Chiar daca vin mai tarziu de inceperea slujbei,toti asteapta finalul.
Dupa aia este loc destul de socializare,exista coffee hour,cafea si diverse gustari sponsorizate de membrii bisericii,pe rand in fiecare saptamana.
Acestia sunt ortodocsi greci si americani.

Nu am vrut sa va supar cu parerile mele ci am incercat sa spun ca exista ispite de tot felul (si le-am descris pe ale mele). La unii ceva , la altii altceva , dar intotdeauna exista si ,,cineva" care vrea sa fure linistea si pacea !

Nu am inteles insa cum pot ispiti barbatii in biserica , dar daca sora respectiva o zice , inseamna ca asa o fi !

[Yasmina]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu am vrut sa va supar cu parerile mele ci am incercat sa spun ca exista ispite de tot felul (si le-am descris pe ale mele). La unii ceva , la altii altceva , dar intotdeauna exista si ,,cineva" care vrea sa fure linistea si pacea !

Nu am inteles insa cum pot ispiti barbatii in biserica , dar daca sora respectiva o zice , inseamna ca asa o fi !

Nu m-ati suparat nici pe departe,chiar m-am amuzat de atmosfera descrisa,am reusit sa-mi amintesc de slujbele de acasa,de inghiesuieli,de par ars cu lumanarile etc
Aveti dreptate,se pare ca oriunde si in orice conditii o ispita va iesi la suprafata.
Am sa-mi pun niste bomboane si fructe in geanta,poate voi imbuna copiii.

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu am inteles insa cum pot ispiti barbatii in biserica , dar daca sora respectiva o zice , inseamna ca asa o fi !

Am zis mai mult sub forma de gluma.:) Stii ca deobicei cand se zice ca femeia ispiteste vine si contra-argumentul. Doar in societate se sustine sus si tare egalitatea dintre sexe.
Sa stii ca si eu am vazut barbati cu blugi mai stramti, de le scoate in evidenta partea dorsala. Sau care se mai dau cu parfum. Sau in pantaloni pana la genunchi. Si daca mai stam si amestecati, barbati cu femei...pf. Nu stiu de ce se crede ca femeia nu se poate ispiti absolut deloc. ) Mie mi se par unele motive de "ispita" sustinute de barbati aberante, in sensul ca nu le inteleg. In sfarsit.

Yasmina. Si la noi stam amestecati si personal ma enerveaza chestia asta. Eu eram obisnuita de acasa cu stanga femeile, dreapta barbatii. Si bancile in stil catolic iarasi ma enerveaza. Ei, amu asta e. Ca veni vorba de ars, si mie mi-a luat foc geaca odata de la lumanare, cand stateam sa ma impartasesc. Eram mai mica,clasa I. Destul de aiurea.

[Yasmina]

În prealabil postat de Laura19

Am zis mai mult sub forma de gluma.:) Stii ca deobicei cand se zice ca femeia ispiteste vine si contra-argumentul. Doar in societate se sustine sus si tare egalitatea dintre sexe.
Sa stii ca si eu am vazut barbati cu blugi mai stramti, de le scoate in evidenta partea dorsala. Sau care se mai dau cu parfum. Sau in pantaloni pana la genunchi. Si daca mai stam si amestecati, barbati cu femei...pf. Nu stiu de ce se crede ca femeia nu se poate ispiti absolut deloc. ) Mie mi se par unele motive de "ispita" sustinute de barbati aberante, in sensul ca nu le inteleg. In sfarsit.

Yasmina. Si la noi stam amestecati si personal ma enerveaza chestia asta. Eu eram obisnuita de acasa cu stanga femeile, dreapta barbatii. Si bancile in stil catolic iarasi ma enerveaza. Ei, amu asta e. Ca veni vorba de ars, si mie mi-a luat foc geaca odata de la lumanare, cand stateam sa ma impartasesc. Eram mai mica,clasa I. Destul de aiurea.

Gandeste-te ca este ceva bun si in asta:
toti stau in banci cuminti,nu se pot misca liberi prin biserica cum ar vrea ei;este mai multa ordine asa,decat cu obisnuita gramada in care cei care vin dinainte sunt imbranciti pe la spate de cei care intra sau isi cauta un loc.Asa locurile sunt batute in cuie.

Apoi barbatii stau cu femeile deoarece fac parte dintr-un cuplu,doar se spune ca si la judecata se vor prezenta cu jumatatea sa,asa ca de ce in biserica sa stea astfel?
Insa persoanele care vin singure isi pot alege un loc cum le convine,daca sunt doamne normal ca vor cauta sa stea langa alte doamne singure,tot asa si barbatii.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Laura19

Sa stii ca si eu am vazut barbati cu blugi mai stramti, de le scoate in evidenta partea dorsala. Sau care se mai dau cu parfum. Sau in pantaloni pana la genunchi. Si daca mai stam si amestecati, barbati cu femei...pf. Nu stiu de ce se crede ca femeia nu se poate ispiti absolut deloc. .

Acum nu mai suntem off topic.
Ba da , si femeile se pot ispiti ... unele mai usor , altele mai greu si altele mai deloc.
Dar , prin firea lor, prin natura lor diferita de a barbatilor , rezistenta in fata ispitirii ca si usurinta declansarii mecanismelor de a se lasa ispitita este mult mai buna iar mecanismele sunt mult mai stabile , mai bine controlate , mai inertiale, mai lente .

Discutia ar putea fi continuata pe baze afectiv-stiintifice si ar putea fi interesanta dar nu pt. un forum ortodox .
Pt. nivelul nostru de aici este suficient ca reactualizam aceasta diferenta bine stiuta de ambele sexe.
Chiar se spune ca o femeie se lasa ispitita doar atunci cind vrea ea (pt. femeie un rol insemnat in decalnsarea ispitirii il are aspectul circumstantial al faptei) fata de barbat care este lovit de ispita .
La ea este vorba de a accepta , la barbat de a lupta ... cu ispita !

Cam asa...

În prealabil postat de Yasmina

Gandeste-te ca este ceva bun si in asta:
toti stau in banci cuminti,nu se pot misca liberi prin biserica cum ar vrea ei;este mai multa ordine asa,decat cu obisnuita gramada in care cei care vin dinainte sunt imbranciti pe la spate de cei care intra sau isi cauta un loc.Asa locurile sunt batute in cuie.

Apoi barbatii stau cu femeile deoarece fac parte dintr-un cuplu,doar se spune ca si la judecata se vor prezenta cu jumatatea sa,asa ca de ce in biserica sa stea astfel?
Insa persoanele care vin singure isi pot alege un loc cum le convine,daca sunt doamne normal ca vor cauta sa stea langa alte doamne singure,tot asa si barbatii.

Nu.Barbatii pe dreapta, femeile pe stanga, nu amestecati. Asta este regula Bisericii, in Romania se tine cont in majoritatea Bisericilor si Manastirilor. Si asta ca sa nu se ispiteasca unii pe altii. In Canada a fost prima oara ptr. mine cand am vazut sa stea amestecati.
Banci,scaune. La biserica unde merg eu, desi sunt banci, tot in picioare se sta. Numai cand se face pomenirea viilor si a mortilor se sta jos si la predica. In rest, sus in picioare. Aia cu imbrancitul tine de bun simt pana la urma. Asa sunt oamenii, n-ai ce sa le faci.

Fratilor, trebuie sa stiti ca un crestin care merge la biserica are 14 reguli canonice de buna cuviinta, daca vrea sa-l foloseasca sfanta biserica. Daca nu le implineste, se duce la biserica spre osanda.

Am sa va spun regulile de buna cuviinta pentru un crestin care merge la sfanta biserica.

Daca vreti sa fiti fii cu adevarat ai Bisericii lui Hristos celei dreptmaritoare, care ne naste pe noi prin apa si prin Duh la Botez, de aproape 2000 de ani, in Biserica lui Hristos, care este stalp si intarire a adevarului, sa stiti regulile de mergere la biserica, dupa cum urmeaza :

1. Prima conditie canonica pentru a merge la Sfanta Biserica este sa te ierti cu toti. Daca merge mama la biserica, sau tata, sa zica : " Iertati-ma, mai baieti ! Iarta-ma, sotie !"

2. A doua conditie canonica. Cand mergi la Biserica sa duci un mic dar din casa ta. Macar o lumanarica, macar un banut, o prescura, un pahar de vin, ce poti. Ca prin acel mic dar pe care-l duci tu la biserica se binecuvinteaza toata averea ta, caci il dai jertfa lui Dumnezeu.

3. A treia conditie canonica. La biserica este bine sa mergi mai de dimineata, ca sa poti apuca Evanghelia Invierii de dimineata si Slavoslovia. Si totodata daca te duci mai devreme, te poti inchina linistit, nu-i lume multa la biserica, te duci la locul tau fara sa deranjezi slujba.

4. A patra conditie canonica. Totdeauna barbatii in biserica trebuie sa stea in partea dreapta, iar femeile in partea stanga. Si in ordinea aceasta trebuie sa stea in biserica : barbatii batrani in frunte, cei mai putin carunti la spate, cei mai tineri in spatele lor, flacaii si baietii tot asa. La fel si femeile. Iar intre barbati si femei, sa lasati o carare in biserica, ca sa mearga cine vine sa se inchine si sa duca darul la Sfantul Altar.

5. A cincea conditie canonica este sa nu vorbiti in biserica, ca este mare pacat. Daca este mare nevoie sa vorbesti, vorbeste in soapta sau prin semne.

6. A sasea conditie canonica. Daca mergi la biserica, sa nu iesi pana nu se termina slujba. Numai, Doamne fereste, daca esti bolnav, sau daca patesti ceva. Dar altfel sa nu iesi, ca, daca iesi inainte de terminarea Liturghiei, esti asemenea cu Iuda, care a iesit de la Cina de Taina, unde erau la masa Mantuitorul cu Apostolii si s-a dus si L-a vandut pe Hristos. Asa arata Sfantul Ioan Gura de Aur.

7. A saptea conditie canonica pentru cei ce merg la biserica. Cand va inchinati la sfintele icoane, sa nu sarutati sfintii pe fata , ca-i pacat. Nu-i voie. Daca sfantul este pictat in picioare, ii saruti picioarele, daca este pictat pe jumatate, il saruti la partea de jos.

8. A opta conditie canonica. Sa stiti ca dupa ce da preotul binecuvantare de Sfanta Liturghie, nimeni nu mai are voie sa se inchine la icoane in biserica sau sa mai duca daruri la altar, ca este mare pacat.

Cand auzi ca zice preotul : " Binecuvantata este Imparatia Tatalui si a Fiului si a Sfantului Duh, totdeauna, acum si pururea si in vecii vecilor ", este gata ! De atunci fiecare sta la locul lui linistit, nu se mai duce sa se inchine. Chiar de-ai venit cu un dar in biserica, cu lumanare si cu prescura, le dai la urma.

Ca din timpul acela preotul intra in Sfanta Liturghie si nu mai are timp sa ia darul. Ca daca te duci si el se opreste de la Liturghie, ii raman o multime de rugaciuni si are pacat. Deci darurile se dau la biserica pana se da binecuvantarea de Liturghie.

De atunci inainte nu mai este voie nici sa te inchini la icoane, pentru ca ii tulburi pe cei care vor sa asculte Sfanta Liturghie.

9. A noua conditie canonica. Crestinii trebuie sa stea in genunchi cand se sfintesc preacuratele daruri, cand se canta : " Pe Tine Te laudam, pe Tine bine Te cuvantam... !" Altii stau in genunchi si la Evanghelie. Nu-i o greseala. La Axionul Maicii Domnului si la Tatal nostru, atunci se sta. Si dupa ce se canta Tatal nostru se face sarutarea pacii. Asa se facea inainte. Acum in unele biserici s-a uitat.

Cei ce au dezlegare si vor sa se impartaseasca cu Preacuratele Taine, trebuie sa-si ceara iertare de la toti, de la cei mai batrani pana la cei mai tineri. Daca sunt barbati, se duc la cei mai batrani oameni din frunte. si de la care au avut vreo suparare, Doamne fereste, sa ceara iertare : " Iarta-ma, frate ! Iarta-ma, cumetre sau vecine !"

La fel si femeile sa se duca la cele mai batrane si sa ia iertare, sa le sarute mana, iar acelea sa le sarute pe frunte. Aceasta randuiala se face inainte de a merge la Sfanta Impartasanie. Si apoi iei o lumanarica aprinsa si la iconostas o dai in mana paraclisierului; nu mergi cu ea inaintea preotului, in fata Sfantului Potir.

Pentru ca in fata Sfantului Potir, cand mergeti, nu aveti voie sa fiti cu lumanarea aprinsa, nici sa mai faceti Sfanta Cruce, ca-i mare primejdie. Multi, facand cruce, s-a intamplat ca au lovit Sfantul Potir, pe preot, si au varsat Sfintele. S-a intamplat in multe biserici.

Eu am patit-o. A venit unul de la Sasca Mare la impartasanie; eram staret la Manastirea Slatina, si m-a lovit peste Sfantul Potir si, daca nu-l tineam, il zvarlea in mijlocul bisericii. Aveam Sfintele in el. Si tot mi-a varsat cele noua cete ingeresti. Trei au cazut din acelea. Am avut de facut canon si randuiala.

Un baietan cand si-a facut cruce, a dat peste Sfantul Potir. Si daca nu-l tineam strans mi-l varsa tot si nu mai puteam sa fiu preot din cauza asta . A incremenit si el. Si doar le-am spus, ca erau sute de oameni cu lumanari aprinse : " Nu mai faceti cruce cand ajungeti in fata Sfantului Potir, si lumanarile lasati-le colo la iconostas !"

Cand mergi in fata Sfantului Potir pui mainile crucis pe piept. Si atunci preotul ia cu lingurita Preasfintele si Preacuratele Taine si ti le da sa ie mananci.

10. A zecea conditie canonica. Dupa ce-ai primit Preacuratele Taine ale lui Iisus Hristos, treci la usa diaconeasca, ca acolo sa-ti dea anafora si un paharut de vin. Apoi treceti la strana sau in pridvor, sa va cititi molitfele sau rugaciunea de multumire dupa Sfanta Impartasanie.

Trebuie sa stiti ca nimeni nu are voie sa se impartaseasca daca nu si-a citit rugaciunile de impartasire ( molitfele ). Apoi, cele de multumire.

Cel ce s-a impartasit, nu mai are voie sa sarute mana preotului. Pana nu stai la masa nu mai ai voie sa saruti nici sfintele icoane, nimic, ca ai primit pe Hristos atunci. Dupa masa poti sa saruti mana si sfintele icoane.

Dupa impartasanie n-ai voie sa scuipi trei zile si trei nopti. Asa-i dupa randuiala canonica. Dar macar pana a doua zi, macar 24 de ore sa tineti minte. Dar, trei zile arata cartea. Asa este dupa Sfanta Impartasanie.

Cei casatoriti, care vor sa se impartaseasca cu Preacuratele Taine, trebuie sa pazeasca curatia in familie, macar trei zile, iar dupa ce s-au impartasit sa tina macar doua zile. Iar in posturi, trebuie sa traiasca toate zilele in curatie.

11. A unsprezecea conditie canonica. Cel ce a venit la biserica dintr-o familie, se cheama apostolul familiei. El trebuie sa ia sfanta anafora pentru toti cei de acasa.

Cei de acasa n-au voie, Doamne fereste, in Duminici si sarbatori, sa manance ceva, pana nu vine cel de la sfanta biserica, sa le aduca sfanta anafora, sa se impartaseasca cu sfanta anafora in locul Preacuratelor Taine. Ca sfanta anafora pe greceste se cheama antidoron, adica contra chip, tine locul Preacuratelor Taine pentru cei ce nu pot sa se impartaseasca.

Duminica si in sarbatori, in timpul Sfintei Liturghii, n-ai voie sa faci mancare, ca este mare pacat. Fa mancarea de sambata seara si pune-o undeva la rece, ca aveti acum frigidere, si o incalzesti cand veniti de la biserica. In caz de mare nevoie, dupa ce iesi de la Sfanta Liturghie, ai voie sa faci mancare. Dar in timpul Sfintei Liturghii, cand preotul leaga cerul cu pamantul si scoate particele pentru milioane de suflete, tu sa nu te apuci atunci sa faci mancare, ca-i mare pacat !

Asa a fost la stramosii nostri. Intrebati batranii. ca asa tineau inainte ! Nu se facea mancare Duminica. Este mare pacat. Nu-i voie sa faci focul si sa faci mancare cand preotul face dumnezeiasca Liturghie pentru atatea milioane de crestini, unde mijloceste iertarea atator suflete, si pentru cei din iad si pentru cei din ceruri si pentru cei de pe pamant.

12. A douasprezecea conditie canonica. Cel ce a fost la sfanta biserica, cand a zis preotul : " Cu pace sa iesim ! Intru numele Domnului" si a facut otpustul, adica sfarsitul Liturghiei, face trei inchinaciuni in mijlocul bisericii si merge acasa.

De la biserica sa nu se opreasca pana la usa lui. Nu cumva sa-l duca diavolul de la biserica la crasma sau la joc, ca atunci e vai de el. A inceput cu Dumnezeu si termina cu diavolul. Ca asa face vrajmasul : " Da, oare sa ma duc pe la cutare cumatru; dar, sa ma duc pana la cutare; dar, sa merg oleaca la crasma ".

Bucuria diavolului ca te-a scos din raiul lui Dumnezeu si te duce in iad, caci crasma este gura iadului. Asa o numesc toti Sfintii Parinti.

Dracul, cand ai intrat in crasma iti bate trei cuie. Primul cui, cand ai pus piciorul pe pragul crasmii; al doilea, cand ai stat pe scaun la masa, in crasma; si al treilea, cand ai luat primul pahar. Pe urma esti al lui; te tine el acolo, nu scapi degraba. Ti-a batut trei cuie.

Deci, de la usa bisericii du-te direct acasa !

13. A treisprezecea conditie canonica. Cand mergi acasa, zi o rugaciune la sfintele icoane si cand toti stau la masa, tu sa le povestesti ce ti-a ramas si tie in cap de la biserica. " Uite, a fost Apostolul cutare, Evanghelia cutare; preotul a tinut predica cutare; uite asa a cantat dascalul, asa frumos a fost !", ca sa auda si cei ce n-au putut merge la biserica, din motive binecuvantate.

14. A paisprezecea conditie canonica. Dupa ce ai stat si tu la masa, sa te odihnesti doua ore. Apoi trebuie sa te duci in Duminici si sarbatori sa faci vizite si sa cercetezi pe cei bolnavi si saraci.

Daca stii un batran bolnav sau o femeie bolnava sau un copil, sau cineva care zace de multi ani, du-te si-l cerceteaza, ca auzi ce spune Hristos in ziua Judecatii : Bolnav am fost si nu m-ati cercetat (Matei 25, 36).

Daca nu poti duce un dar cat de mic la cel bolnav, du-te si-i spune un cuvant de mangaiere : " Rabda, frate ! Roaga-te lui Dumnezeu ca te iubeste ! Dumnezeu, pe care-L iubeste, il cearta. Si daca ai sa rabzi in lumea asta, n-ai sa mai rabzi dincolo. Asa a rabdat Iov, asa a rabdat Lazar !"

Deci regula a paisprezecea este sa cercetam pe batrani si pe cei bolnavi in Duminici si sarbatori.

Acestea sunt pe scurt cele paisprezece reguli de buna cuviinta pentru crestinii care merg la sfanta biserica in Duminici si in sarbatori.

Pr.Cleopa Ilie

Orice preot stie regulile astea, caci nu sunt de azi,ieri.

[anna21]

În prealabil postat de Yasmina

Nu m-ati suparat nici pe departe,chiar m-am amuzat de atmosfera descrisa,am reusit sa-mi amintesc de slujbele de acasa,de inghiesuieli,de par ars cu lumanarile etc
Aveti dreptate,se pare ca oriunde si in orice conditii o ispita va iesi la suprafata.
Am sa-mi pun niste bomboane si fructe in geanta,poate voi imbuna copiii.

Sa stii ca pe mine ma deranjeaza cand copiilor mei li se dau dulciuri in timpul slujbei pt ca cel mic nu are rabdare, vrea sa le manance, plange daca i le iau, fosneste, molfaie, face firimituri pe jos, merge la impartasit cu resturi de bomboana in gura.. iar cel mare e disperat de foame, revoltat ca cel mic mananca langa el etc. Iar eu sunt ff indignata ca diverse femei fac "milostenie" indopand copiii mei cu dulciuri in timpul Liturghiei.

Daca vrei sa-i "imbunezi".. hartie si creioane colorate- cu asta-l tineam cuminte pe cel mic cand era f mic.
Daca vrei sa le dai dulciuri, mai bine dupa slujba. Pe mine ma deranjeaza in mod particular ca ai mei sa primeasca bomboane tari (sau caramele!). Cel mai sigure sunt acadelele pe bat, nu le aluneca accidental pe gat.

[Yasmina]

Multumesc anna21,am uitat de creioane colorate.
Data viitoare insa...
Trebuie sa fac ceva, deoarece pe americani ii doare in cot in timp ce pe mine ma doare capul...Ei,exagerez si eu :)