Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

În prealabil postat de Jane Says

Parca totusi nu zice ca n-ar fi nimic ci foloseste fix cuvantul botez, hmmm

Cine foloseste cuvantul botez? Poate "Apostolul Mihnea". Ca Sfantul Apostol Pavel spune ca "taierea imprejur este nimic".

In plus, acea taiere imprejur era facuta copiilor de evrei. Acesti copii erau evrei vrand-nevrand si nu era nevoie de nici o propovaduire si credinta a acestora (pentru a fi considerati evrei).

Botezul crestin necesita unele conditii expuse clar de Domnul Iisus Hristos si respectate de Sfintii Apostoli.

[Mihnea Dragomir]

[quote=vasalie;236411]

"Tãierea împrejur nu este nimic si netãierea împrejur nu este nimic, ci pãzirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19)

În acest pasaj, Sf Apostol Pavel arată că nu mai este necesară circumcizia pentru neamuri. El este Apostolul Neamurilor şi se adresează neamurilor (cosmopolitul Corint nu face parte din lumea iudaică şi se pune problema dacă cei care cred în Zeus şi se convertesc trebuie să se mai taie împrejur). Circumcizia nu mai este necesară, fiindcă a fost înlocuită de Botez. Un nou legământ a apărut prin Încarnare, iar cel vechi nu mai este actual şi nici nu mai are putere mântuitoare. NU este vorba de botez aici, Apostolul nu spune "Botezul nu este nimic şi nebotezul nu este nimic".

Taierea imprejur nu este nimic - spune Sfantul Apostol. Incetati a mai compara acest obicei iudaic cu botezul crestin

Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creştin, cum îndrăzniţi să spuneţi că nu trebuie comparate ?

Cum explicati eliminarea uneia din cele 10 porunci (porunca a 2-a) si impartirea altei porunci in doua parti (porunca a 10-cea) ca sa iasa 10 porunci la numar (vezi Biblia catolica sau Catehismul catolic)?

Fugiţi de dezbatere sau pentru ce încercaţi să deschideţi un nou front de discuţie ? Noi vorbim aici despre necesitatea biblică a botezării copiilor. La vremea respectivă, voi demonta şi această altă minciună a "creştinilor" adventişti. Pe rând, pe rând, până iese untdelemnul la suprafaţă, pentru ce vă grăbiţi ?

[Jane Says]

În prealabil postat de Mihnea

Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creştin, cum îndrăzniţi să spuneţi că nu trebuie comparate ?

Da, si eu am constatat o mare indrazneala si as zice opacitate la NP din punctul asta de vedere. Adica scrie negru pe alb si ei zic ca nu nu nu nu. Asta fiind una, mai e faza cu Lazar si sanul lui Avram si probabil ca si cea cu talharul care desi murea pe cruce, urma sa fie cu Mantuitorul in rai. Adica stiu ei mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, rupţi cum sunteţi de adevărurile Dumnezeieştii Scripturi, pe care aţi ciopârţit-o şi partea rămasă aţi sucit-o după cum v-au învăţat înşelătorii voştri şi profetesele voastre, voi nu puteţi pricepe URGENŢA Sfântului Botez atâta vreme cât nu pricepeţi importanţa acestei Taine pentru salvare. Opaci la Spiritul Sfânt, aţi nenorocit poate mii şi mii de suflete de copii şi tineri, privându-i de viziunea beatifică prin neadministrarea Botezului. Voi nu puteţi pricepe că fără Botez nu există salvare, iar acest lucru nu îl ştim de la papa de la Roma, nici chiar de la Apostolul Neamurilor, ci de la Însuşi Capul Cristos. El, şi nu altul ne spune nouă şi vă spune şi vouă, celor care nu vreţi să Îl ascultaţi :
Isus a răspuns (lui Nicodemus): Amin, amin zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Spirit, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Vezi că te-ai cam „ambalat” și fiecare când ne enervăm prea tare spunem prostii. Ți-ai argumentat frumos punctul de vedere și pentru mine e chiar interesant. Dar este felul tău de a vedea lucrurile. Și orice s-ar spune tu nu ești infailibil. Doar Scripturile sunt. Fii un pic mai ponderat că-ți stă mai bine.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Doamne, Tu, care ai pus acestor săraci fii şi fiice ale tale Sfânta Ta Carte în mâini, deschide-le lor inima şi învaţă-i, Învăţătorule, să o citească !

Dacă tot dorești să te rogi pentru noi, faci foarte bine, avem nevoie de rugăciunea ta.
Dar îți sugerez să o faci în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns.
Rugăciunea pe forum cam seamănă a fariseism.

[quote=Mihnea Dragomir;236416]

În prealabil postat de vasalie

În acest pasaj, Sf Apostol Pavel arată că nu mai este necesară circumcizia pentru neamuri. El este Apostolul Neamurilor şi se adresează neamurilor (cosmopolitul Corint nu face parte din lumea iudaică şi se pune problema dacă cei care cred în Zeus şi se convertesc trebuie să se mai taie împrejur). Circumcizia nu mai este necesară, fiindcă a fost înlocuită de Botez. Un nou legământ a apărut prin Încarnare, iar cel vechi nu mai este actual şi nici nu mai are putere mântuitoare. NU este vorba de botez aici, Apostolul nu spune "Botezul nu este nimic şi nebotezul nu este nimic".

Aceeasi vorbareala goala. Va intreb: ce va impiedica sa respectati botezul lui Hristos (adica, dupa exemplul lasat de Mantuitorul si dupa invatatura lasata de El)?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creştin, cum îndrăzniţi să spuneţi că nu trebuie comparate ?

Si, daca totusi le comparam (circumcizia si botezul) inseamna ca trebuie ca botezul sa fie facut precum circumcizia (la 8 zile de la nastere) sau trebuie facut asa cum a poruncit Domnul Iisus Hristos (in urma propovaduirii si a credintei)?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fugiţi de dezbatere sau pentru ce încercaţi să deschideţi un nou front de discuţie ? Noi vorbim aici despre necesitatea biblică a botezării copiilor. La vremea respectivă, voi demonta şi această altă minciună a "creştinilor" adventişti. Pe rând, pe rând, până iese untdelemnul la suprafaţă, pentru ce vă grăbiţi ?

Sa vedem cine minte. Eu (adventistul) sustin ca din biblia catolica a fost stearsa porunca a 2-a. Porunca a 10-a a fost impartita in doua ca sa iasa numarul de 10 porunci. Demonstrati-mi ca mint. Sau, se adevereste ceea ce a profetit Daniel, cand a spus, despre acel corn, ca "se va incumeta sa schimbe vremile si legea" (Daniel 7:25)?

P.S. Ramanem la subiectul botezului.Falsificarea Sfintei Scripturi (prin stergerea unei porunci dumnezeiesti) ramane o tema de meditatie pentru dvs. Puteti deschide o discutie pe aceasta tema, cand doriti (daca uitati, o sa va mai amintesc eu).

În prealabil postat de Jane Says

Da, si eu am constatat o mare indrazneala si as zice opacitate la NP din punctul asta de vedere. Adica scrie negru pe alb si ei zic ca nu nu nu nu.

Ce scrie alb pe negru?

În prealabil postat de Jane Says

Asta fiind una, mai e faza cu Lazar si sanul lui Avram

Ce este cu "Lazar si sanul lui Avram"? Explica. Dar, sa nu incerci sa demonstrezi "teoria sufletului nemuritor in timpul mortii". In acea parabola nu era vorba de suflete. Bogatul si Lazar aveau parti trupesti (degete, limba) si suferinte trupesti.

Astept sa ne luminezi cu ceea ce ai inteles din acea parabola (se gaseste in Luca la cap. 16).

În prealabil postat de Jane Says

si probabil ca si cea cu talharul care desi murea pe cruce, urma sa fie cu Mantuitorul in rai.

Ce vrei sa intelegem din pasajul cu talharul de pe cruce? Explica-ne. Dar tine cont si de faptul ca Domnul Iisus Hristos marturiseste, dupa Inviere, ca "inca nu S-a suit la Tatal", deci nu fusese in rai nici macar dupa doua zile de la rastignire (cand vorbise cu talharul). Pasajul se gaseste in Luca la cap. 23.

În prealabil postat de Jane Says

Adica stiu ei mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi.

Ce stim noi mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi? Da exemple de invataturi date de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli, pe care le-am respins.

[Jane Says]

Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

În prealabil postat de Jane Says

Bine, daca nu fusese in rai atunci de ce i-a spus lucrul acela talharului? Il mintise oare? Ca ii spusese astazi. Care-i explicatia voastra?

Explicatia este foarte simpla. A mai fost data, de curand.

Cei care imbratiseaza teoria existentei unui suflet nemuritor si constient, in timpul mortii, pot ajunge la concluzia ca Mantuitorul l-a mintit pe talharul pocait.

Dau niste indicii biblice:
- Mantuitorul promite talharului: "astazi vei fi cu Mine in rai" (Luca 23:43)
- Mantuitorul spune a treia zi de la rastignire: "inca nu M-am suit laTatal Meu" (Ioan 20:17) - deci nu fusese in rai (doar nu o sa sustii ca a fost intr-un rai unde nu era Dumnezeu Tatal).

Astept explicatia ta. Dupa aceea voi repeta explicatia mea.

În prealabil postat de Jane Says

Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

Ca sa nu te mai obosesc cu "aiureli" incerc o explicatie la promisiunea facuta talharului (de fapt repostez o explicatie):

Daca nu incerci sa intelegi invataturile Sfintelor Scripturi in intregul lor, si le ei pe bucatele, poti intelege aproape orice. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a spus acele cuvinte talharului, a murit si a inviat a treia zi. Si nu a fost in rai in timpul acestor trei zile: "Nu Ma tinea, i-a zis Iisus, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Ba inca a mai stat 40 de zile pe pamant. Si abia dupa aceea S-a inaltat. Cum de i-a spus talharului "adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai"? Simplu, daca luam de bun ce spune Sfanta Scriptura si anume ca, omul dupa ce moare nu mai stie absolut nimic (în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune! - Eclesiastul 9:10), pana la inviere. Moartea (moartea intaia) inseamna doar o "clipeala de ochi". Talharul a inchis ochii, acum cca 2000 de ani, si ii va deschide inaintea Mantuitorului. Pentru bietul talhar nu a trecut decat o clipa. In moarte nu avem constienta timpului. Iar Dumnezeu nu este legat de timp.

Asadar, pentru talharul mantuit, este valabila promisiunea Mantuitorului (astazi vei fi cu mine in rai).

Daca ai o alta explicatie, posteaz-o. Poate fi de folos.

[Geony]

În prealabil postat de vasalie

Explicatia este foarte simpla. A mai fost data, de curand.

Cei care imbratiseaza teoria existentei unui suflet nemuritor si constient, in timpul mortii, pot ajunge la concluzia ca Mantuitorul l-a mintit pe talharul pocait.

Dau niste indicii biblice:
- Mantuitorul promite talharului: "astazi vei fi cu Mine in rai" (Luca 23:43)
- Mantuitorul spune a treia zi de la rastignire: "inca nu M-am suit laTatal Meu" (Ioan 20:17) - deci nu fusese in rai (doar nu o sa sustii ca a fost intr-un rai unde nu era Dumnezeu Tatal).

Astept explicatia ta. Dupa aceea voi repeta explicatia mea.

Mai omule, tu carui d-zeu te inchini, ca la Cel din Biblie in nici un caz. Eu n-am auzit de un MANTUITOR MINCINOS, dar iata ca al tau este...ori tatal minciunii, cine este?
Mare grija in afirmatii, ca se rad dracii de tine. Am sa-ti spun o povestioara:
Un caluga aflat in mijlocul Postului Mare, si vietuind in chilia lui, s-a gandit sa nu mai posteasca. Dar se gandea ca ce sa manance ca toata manastirea postea, si la cantina nu se face decat mancare de post. In cele din urma s-a dus la cotetul gainilor si-a luat un ou si a venit in chilie. Acum se gandea cum sa-l gateasca, nu avea nici oala sa-l fiarba, nici tigaie sa-l friga. Ce a facut, a luat oul si l-a tinut deasupra lumanarii. Intamplator staretul manastirii a intrat in chilia lui si vazandul a inceput sa-l mustre. La care calugaru spune: - Parinte, stiti, diavolul m-a ispitit sa fac asa ceva. La care apare si diavolul si spune: - Nici eu nu stiam ca se poate frige oul la lumanare.

Asa ca si tu, asa vorbesti ca si diavolul se uimeste de scoti pe gura.